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Les Dé-Managers

 

Christophe Kuchly, Julien Momont, Raphaël Cosmidis et Philippe Gargov. Les Dé-managers: un blog pour parler tactique – pas pour meubler –, et une chronique du jeu dans leurs cartons.


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Yul rit cramé

14/05/2018 à 21h43

Parce qu'on ne rigole pas avec la science, je vais aller dans le même sens que mix.
Les deux joueurs n'étant jamais amenés à jouer dans les cages, on ne les compare pas sur ce point là. Il serait donc intéressant de faire le même match avec un vrai gardien identique pour chacun.

Pour les juger même sur leur rôle spécifique, on pourrait le faire avec une base défensive de 4 à 6 joueurs équivalents, de manière à leur laisser les clés du jeu offensif, ce sur quoi on tient vraiment à les comparer.

J'attends donc les résultats des 50 matchs avec un gardien, puis des 50 matchs avec une base défensive. Parce que là, un score 14-13 avec 6-5 en occasions franches, ça me paraît peu révélateur.

Sinon, on voit bien le côté plus individualiste de Cristiano, qui permet à un d'entre eux de planter huit buts, quand la marque des Messi(s) est bien mieux répartie.

Enfin, pour les autres idées, j'aimerais bien voir un Cheikh Diabaté, mais je n'ai pas trouvé d'adversaire à sa mesure. Sinon, pour faire un 10 contre 10, parce que je trouve dommage d'ôter le gardien dans un exercice si sérieux et important, j'imagine des joueurs assez complets, donc des milieux axiaux style Pirlo-Xavi (mais quelle année?) ou des joueurs très polyvalents comme Lahm Sertic ou Salif Sané. (Non j'ai pas trouvé d'adversaire équivalent à Lahm...)

la menace Chantôme

14/05/2018 à 22h01

Messi est plus petit et à moins de détente, mais il est aussi plus réactif, rapide, agile, en plus d'avoir une meilleure capacité à prendre des décisions, ce qui compte pour un gardien, par exemple sur les cafouillagesdanslasurface(R).

Trouver qui est le plus fort exige également de les confronter dans leurs points/positions faibles, donc soit on met 11 Messi et 11 Ronaldo comme cela a été bien fait, soit on n'en met qu'un par équipe et on les place attaquant d'un effectif neutre, mais là ça pose une variété de problèmes, notamment celui de savoir où les placer de façon tout aussi neutre.

À mon avis le seul moyen d'améliorer cette expérience aurait été d'inclure davantage de formations. Ça aurait aussi permis à l'auteur de régler ses problèmes de perte de productivité au travail (en partant du principe qu'il se ferait virer avant la fin de l'expérience).

José-Mickaël

14/05/2018 à 23h31

Après avoir lu les précédents messages, je pense qu'un bon test serait d'utiliser trois joueurs : Messi, Ronaldo et 20 Lambda. Lambda est un joueur quelconque, mais clôné en 20 exemplaires. Dans une équipe on met 10 Lambda et Ronaldo dans son rôle réel, dans l'autre équipe on met 10 Lambda et Messi dans son rôle réel. Là on testera réellement l'influence de Ronaldo et Messi sur les résultats d'une équipe.

José-Mickaël

14/05/2018 à 23h32

(On pourrait appeler ce test "Ronaldo vs Messi, toutes choses étant égales par ailleurs".)

Rhônealpinho

15/05/2018 à 10h08

Et donc personne n'a encore proposé qu'on les oppose à Ronaldo (le vrai), Maradona, Platini, Pelé, Cruyff, Beckenbauer etc?
Ou, plus drôle, un Lev Yachine, un Zoff, voire un Chilavert pour voir si on peut ou pas compter sur un grand gardien pour gagner des matchs ou des compétitions.

Daijinho

15/05/2018 à 12h25

+1 pour les commentaires sur le gardien. En l'état, ce match nous apprend que Ronaldo est meilleur gardien que Messi. La belle affaire, il mesure une tête de plus que lui.

 

Tricky

18/05/2018 à 19h07

Ou que Cristiano Ronaldo est plus efficace que Lionel Messi face aux gardiens en bois. Non parce qu'à vous écouter, on croirait au minimum que le Portugais, c'et Alban Lafont dès qu'il se met au cages.

La confrontation sympa à faire, ce serait 11 Neuer contre 11 Ter Stegen (ou, mais c'est très personnel, 11 Joe Harts contre 11 Edersons).
Bon,ça risque un peu defrôler l'ennui et les 49 0-0 à la suite.

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