Les Bleus passent le Blind test

L'équipe de France s'impose de peu à Amsterdam, mais c'est beaucoup pour la qualification. Encore inégale et irrégulière, elle donne pourtant l'impression de progresser… La nalyse • Les gars • Vu du forum.


Lucho Gonzealaise

11/10/2016 à 15h20

Jamel Attal
aujourd'hui à 14h12
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Psychorigide peut-être, mais c'est pas tant contre le rédacteur de ces lignes que contre tous les commentateurs qui parlent régulièrement de cette compensation éventuelle à venir. Je le considère comme un nouvel exemple pernicieux de la capacité des acteurs du foot à dénigrer l'arbitrage, du type "Il aurait dû siffler, il sait qu'il s'est planté alors il va trouver un moyen de se rattraper vis-à-vis de l'équipe lésée". C'est d'autant plus vicieux, à mon humble avis, que cette tournure de phrase incite le téléspectateur à se méfier de l'arbitrage, à demi-mots.

José-Mickaël

11/10/2016 à 16h17

Corben Gallas
aujourd'hui à 15h11
> En deuxième mi-temps, l'arbitre n'a pas donné l'impression de chercher à compenser une "erreur" commise auparavant. La faute non sifflée sur Sidibé dans la surface me semblant trop légère pour justifier un pénalty. On peut donc considérer que même en deuxième mi-temps, il continuait de penser que sa décision avait été la bonne sur l'action de la main de Kos.

Pas forcément. Peut-être qu'il pense que compenser une erreur, ce n'est pas du bon arbitrage.

Jamel Attal

11/10/2016 à 16h19

Tout à fait d'accord avec toi, et je concède l’ambiguïté problématique de cette expression (dont j'avoue aussi être l'auteur) sur ces pages.

Corben Gallas

11/10/2016 à 16h38

José-Mickaël
aujourd'hui à 16h17

[...] "Peut-être qu'il pense que compenser une erreur, ce n'est pas du bon arbitrage."


Bien sûr, mais il ne peut pas penser, s'il croit qu'il a commis une erreur en 1ère mi-temps, que son erreur est du bon arbitrage. Or le phénomène de compensation n'est pas toujours quelque chose de conscient.
Un exemple concret où il aurait pu prendre une décision qui pouvait être interprêtée comme une comprensation : sur une action de la 2ème mi-temps, un attaquant batave entre dans la surface des bleus et passe devant Varane qui, donc, se retrouve dans son dos, plus ou moins écarté par le bras de l'attaquant. Sur cette action, Varane a sa main gauche posée sur l'épaule gauche de son adversaire, qui finit au sol. Difficile de voir s'il y a vraiment faute du défenseur, mais c'est litigieux. Encore une fois, tout est question d'interprétation.
Je pense que si l'arbitre avait eu la sensation d'avoir lésé l'équipe néerlandaise avec sa décision de la 1ère mi-temps, il aurait pu siffler pénalty sur cette action. Certains y auraient vu une sanction méritée, d'autres de la compensation. Interprétation encore une fois.

José-Mickaël

11/10/2016 à 18h21

Corben Gallas
aujourd'hui à 16h38
> Or le phénomène de compensation n'est pas toujours quelque chose de conscient.

OK, du coup je comprends mieux ce que tu veux dire.

Josip R.O.G.

11/10/2016 à 18h25

Corben Gallas
aujourd'hui à 16h38


Certains y auraient vu une sanction méritée, d'autres de la compensation. Interprétation encore une fois.

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L'arbitre qui a pris en son âme et conscience une décision dans un cas litigieux contre l'équipe A, sera plus enclin à prendre dans un cas similaire la même décision pour l'équipe B, sans qu'on puisse empêcher qui que ce soit de parler de compensation mais sans que s'en soit une, en tout cas volontaire.

De la différence entre la conscience et la volonté.

Nos intentions ne sont pas systématiquement à l'origine de nos actions.

La volonté apparait dans le cerveau après qu'à été réalisé l'acte qu'elle est censée avoir déterminé.

Ce qu'"on" va appeler compensation est une élaboration secondaire, une rationalisation, un déni.

On ne peut pas s'empêcher de penser que si il y a eu débat interne au moment de la première décision, il aura une influence sur la seconde.

Je n'ai rien inventé, c'est tiré d'expériences sur le cerveau humain initiées par Benjamin Libet, éminent scientifique spécialiste de la conscience humaine à la fin du XXeme avec les moyens de l'époque puis renouvelées sous IRM en 2008.

Tricky

11/10/2016 à 19h45

J'ai quand même du mal à voir en quoi l'action de Koscielny représente une prise de risque importante.
Après s'être retourné, il doit changer de direction sur le crochet, et se lance dans un tacle réussi pour arrêter le ballon qui file au ras du poteau droit. La probabilité pour que le ballon détourné de sa trajectoire initiale décide de filer sous lui jusqu'à ses mains est tout de même extrêmement faible.
Du coup, le continuum intentionnalité / prise de risque évoqué par Jérome est, de mon point de vue, difficilement actionnable. Je ne dis pas que l'arbitre ne peut pas le faire, juste qu'il n'était pas scandaleux qu'il ne le fît pas.

Metzallica

12/10/2016 à 10h05

Jamel Attal
11/10/2016 à 11h51

Et mon sentiment, sur le moment comme au revisionnage, c'est que l'arbitre aurait tout à fait "pu" siffler.


En fait, au delà d'instaurer la vidéo c'est les règles qu'il faudrait simplifier.
Genre, toute main se siffle, si ça partait au but, péno, sinon (comme Kos) coup-franc indirect. Il y aurait 100x moins de débats.

 

osvaldo piazzolla

13/10/2016 à 21h15

@metzallica. Moi je propose comme simplification de supprimer le pénalty. Si faute, alors coup franc à l'endroit où est commise la faute.

Après 40 ans de football joué et regardé, je ne comprends toujours pas pourquoi on a eu la sombre idée d'instaurer le concept de pénalty.

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