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Philippe Gargov

Prospective tactique sur football totalitaire. Sur le banc des Dé-Managers.

 

@footalitaire


Du même auteur

Us et abus de la data

L'utilisation de plus en plus systématique de la statistique dans les analyses divise. Mais celle-ci, loin d'avoir la prétention qu'on lui accorde, souffre plus des interprétations qu'on fait d'elle que de ses propres limites.


Lionel Joserien

11/03/2015 à 14h43

Pour Grantland, je ne parle pas spécifiquement de collecte de données, mais plutôt d'analyse / mise en forme / perspective, comme dans cet article par exemple : http://minilien.fr/a0npai Pour le suivi, les deux systèmes sont complémentaires : le gps est idéal pour l'entrainement (le terrain d'entrainement ne permet de toute manière pas forcément de filmer correctement l'ensemble de l'aire de jeu), les caméras pour les matchs puisque l'équipement technologique est interdit au foot. D'après Stade 2 il y a quelques semaines, les joueurs de rugby ont un boiter gps dans leur maillot, et si je me souviens bien les joueurs de NFL ont un émetteur radio.

Jizzkov

11/03/2015 à 18h58

Zorro et Zlatan fouillent aux fiches aujourd'hui à 12h39 Oui, enfin l'article met en avant la contextualisation et l'analyse mais fait l'impasse sur la nécessité d'établir la dépendance entre plusieurs paramètres observés. - Oui, cette question n'est qu'un des mésusages observés parmi d'autres, il aurait donc pu servir d'exemple au même titre que la heatmap, que j'ai choisie pour son caractère assez "explicite". Il était juste impossible de couvrir l'ensemble des sujets, d'où l'impasse sur ce point précis...

Jizzkov

11/03/2015 à 19h02

Zlatanist aujourd'hui à 14h15 En parlant des données quaternaires, beaucoup de clubs utilisent aussi (même à des échelons assez bas) des capteurs de rythme cardiaques afin de mesurer l'intensité du travail effectué, sur le terrain à l'entraînement ou à la salle de sport en solo. Quant à équiper les joueurs de L1 de GPS, ce n'est pas la peine puisque les déplacements sont déjà évalués à l'aide d'outils d'analyse vidéo, ce qui permet entre autres de connaître la distance parcourue par chaque joueur. - Effectivement, j'ai utilisé le termes GPS de manière générique, car c'est sous cette forme que sont présentés les capteurs que tu mentionnes (cf. la fameuse brassière de Zlatan et les "GPS" à l'arrivée d'Ancelotti). Mais comme je le précisais dans le premier billet sur le sujet (http://www.cahiersdufootball.net/article-passer-aux-stats-superieures-4464), les capteurs de données physiologiques sont effectivement assez "classiques" à l'échelle des clubs, y compris chez les petits comme tu le mentionnes ! En revanche, les médias n'en font pour l'heure aucun usage, ou presque. Est-ce dommage ? Quand on voit les biais méthodologiques que mentionne Zorro, je me dis qu'il vaut mieux que cela reste l'apanage des clubs pour l'instant..!

Jizzkov

11/03/2015 à 19h09

Zorro et Zlatan fouillent aux fiches aujourd'hui à 12h39 Oui, enfin l'article met en avant la contextualisation et l'analyse mais fait l'impasse sur la nécessité d'établir la dépendance entre plusieurs paramètres observés. - D'ailleurs, j'en profite pour compléter le texte avec les mésusages sur lesquels j'ai fait l'impasse, faute de place, de temps, de connaissances... - la problématique de "l'interopérabilité" entre les différents recueil de données (qui n'ont pas toujours les mêmes définitions, sur des trucs parfois aussi basiques que les passes décisives) - le rapport des entraîneurs à ces statistiques, cf. l'exemple de van Gaal récemment - le rapport des joueurs eux-mêmes à ces statistiques, sur un plan un peu plus prospectif Ces deux derniers points feront l'objet d'un autre papier, puisqu'il serait impossible de couvrir tout ça en un seul article. Si vous avez des idées / souhaits / sources sur le sujet, je suis évidemment preneur !

Modeste Lebanni

11/03/2015 à 23h02

En foot, il me semble qu'un oeil entrainé sera toujours plus utile que toutes les statistiques.

CHR$

12/03/2015 à 13h45

Oui et jamais un ordinateur ne battra un grand maître aux échecs.

Modeste Lebanni

12/03/2015 à 14h49

Hautement comparable en effet.

Jizzkov

12/03/2015 à 15h20

CHR$ aujourd'hui à 13h45 Oui et jamais un ordinateur ne battra un grand maître aux échecs - On pourrait prendre l'analogie du go qui me semble, en termes de "modélisation de la complexité", un peu plus proche du football que les échecs, où les mouvements sont finalement très circonscrits. A l'heure actuelle, je crois qu'aucun ordinateur n'est capable de battre un "bon" joueur de go.

Lionel Joserien

13/03/2015 à 10h58

Modeste Lebanni 11/03/2015 à 23h02 En foot, il me semble qu'un œil entrainé sera toujours plus utile que toutes les statistiques. ---- Pour déterminer qui est le joueur qui a la meilleure vision du jeu, je suis persuadé que ça restera vrai pendant les 10 prochaines années (au moins). Pour déterminer si un joueur décline légèrement physiquement ou quel joueur est le plus rapide parmi de potentielles recrues, l'œil entrainé est déjà surclassé. Je pense que personne ne songe à remplacer les scouts et entraineurs par des feuilles excel, mais il est de plus en plus rare de trouver des coachs qui n'utilisent pas ces données.

Jizzkov

13/03/2015 à 14h56

Lionel Joserien aujourd'hui à 10h58 Je pense que personne ne songe à remplacer les scouts et entraineurs par des feuilles excel, mais il est de plus en plus rare de trouver des coachs qui n'utilisent pas ces données. -- Voilà un parfait résumé. Le fait de résumer le débat à "l'humain contre l'ordinateur", comme dit dans le texte à propos de Larqué, me semble d'ailleurs un faux débat. L'arbre qui cache la forêt des véritable enjeux, que je n'ai fait qu'effleurer ici.

 

Zorro et Zlatan fouillent aux fiches

13/03/2015 à 15h20

Si un article est à suivre, je suggère à l'auteur de faire quelques recherches autour du sophisme du tireur d'élite texan (texan sharpshooter fallacy) qui explique en quoi le fait de multiplier les comparaisons entre paramètres observés finit toujours par produire une illusion de relation à un moment ou à un autre.

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"Un pays africain rêve de Bruno Genesio !" (dailymercato.com)

Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

"PSV Eindhoven : Ruud van Nistelrooy prolonge sur le banc des U19." (lequipe.fr)