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Gilles Juan

 

Footballeur du dimanche et philosophe de comptoir. @Gilles_Juan


Du même auteur

Les passes décisives existent-elles ?

Bien qu'elles intéressent beaucoup nos statisticiens du football, les passes décisives sont bien difficiles à définir. Comment peut-on alors prétendre les compter?


johnny gategueune

01/10/2013 à 10h06

Belle contribution au débat méthodologique (voire philosophique) sur le Graal de la passe décisive. Même si c'est difficile à grande échelle, il serait intéressant d'étudier – pour une équipe par exemple – la décomposition des passes décisives en différentes catégories: coups de pied arrêtés, centres, passes longues / courtes, ballons en profondeur, etc. Voire, aussi, le nombre de passes qui la précèdent: la passe décisive est-elle un éclair ou l'aboutissement d'une action construite? À noter aussi le développement des termes jargonnesques "passe D" ou "passe dess": un indice de la popularisation des aspects statistiques du jeu?

Espinas

01/10/2013 à 11h17

Comme dit dans l'article, le gros problème de cette stat', c'est que le même caviar adressé à Moussilou ou à un attaquant adroit n'aura pas le même poids statistique.

kimporte el flaco

01/10/2013 à 11h27

J'ai toujours considéré que la passe décisive, la vraie, c'est la passe qui fait 99% du boulot. La passe qui élimine 2,3 joueurs parfois même le gardien et dont le buteur n'a plus qu'à pousser la balle au fond (du coup pas besoin de compter sur l'efficacité du buteur). C'est le genre de passes que tu n'as même pas besoin de contrôler, de réorienter, c'est juste une offrande, une opportunité de gonfler tes statistiques en marquant un but tout fait...

A la gloire de Coco Michel

01/10/2013 à 12h15

Opta compte les "feintes décisives" aussi ? http://minilien.fr/a0mbqg

syle

01/10/2013 à 13h04

Très bon article. Juste un truc : pour le cas du centre légèrement dévié, faut préciser si celui qui dévie est un adevrsaire ou un joueur de la même équipe. Si c'est un adversaire, ça ne compte normalement pas pour une passe décisive. Accessoirement, les stats, je trouve ça intéressant, mais sur la durée, pas juste pour élire la nouvelle star de la saison. Qu'un mec ait de bonnes stats sur une saison, ça ne veut pas forcément dire grand chose. Par contre, quand un mec finit dans les meilleurs passeurs plusieurs années de suite, il y a des chances que ça se traduise par une certaine qualité de jeu sur le terrain. De la même façon, un joueur offensif qui a systématiquement des stats ignobles, il peut être très élégant, spectaculaire à voir jouer, n'empêche qu'à force, à bien y regarder, t'as des chances de t'apercevoir qu'il ne sert à rien. ________________________________________ kimporte el flaco aujourd'hui à 11h27 J'ai toujours considéré que la passe décisive, la vraie, c'est la passe qui fait 99% du boulot. La passe qui élimine 2,3 joueurs parfois même le gardien et dont le buteur n'a plus qu'à pousser la balle au fond (du coup pas besoin de compter sur l'efficacité du buteur). C'est le genre de passes que tu n'as même pas besoin de contrôler, de réorienter, c'est juste une offrande, une opportunité de gonfler tes statistiques en marquant un but tout fait... ----------- Justement, le problème est toujours le même. Si tu l'adresses à Bakayoko, ce genre de caviar finira 4 fois sur 5 en tribunes, et ce sera mauvais pour tes stats...

Mipoulet

01/10/2013 à 14h20

Dans Football manager, en plus des passes décisives il y a une stat nommée "passe clé", c'est celle-ci qui est vraiment intéressante lorsque l'on analyse ses joueurs. Faudrait la même IRL.

Belmondo Bizarro

01/10/2013 à 16h03

Pour le problème des caviars que les attaquants vendangent, il y a toujours les passes clés. Ajouté aux passes décisives, au taux de passes réussies dans la moitié de terrain adverse etc... ça permet quand même de se faire une idée du rendement d'un joueur (un gars comme Valbuena excelle dans tous ces domaines). Comme Mipoulet, la passe clé est sans doute plus intéressante que la passe décisive, parce qu'elle ne doit rien au buteur.

Patate Sauzée

01/10/2013 à 17h00

Très bon article ! À noter qu'au hockey (et peut-être dans d'autres sports, j'ai pas vérifié), la statistique est encore plus discutable car ce sont les 2 derniers passeurs qui sont mentionnés d'une "assist".

Gabriel Heinze Sergent García Rafa Márquez

01/10/2013 à 17h14

En fait pour reprendre le point de vue de l'article, le cas du hockey est au contraire le moins discutable. Sauf erreur de ma part, une "assist" obéit à des règles bien précises et surtout objectives, en gros les deux derniers coéquipiers ayant touché le palet (y compris dans certaines conditions s'il y a eu un arrêt du gardien entre temps, ou même des une-deux entre les joueurs). Pour reprendre les mots de l'article, tout cela sans chercher à évaluer la qualité des passes. D'ailleurs il ne s'agit pas forcément d'une passe, un tir contré ou une déflexion sera également pris en compte. Du coup, les passes comptabilisées ne sont bien souvent pas spécialement "décisives", en revanche le nombre d'assistances (en bon québécois) d'un joueur donne une bonne idée du nombre de buts auxquels il a contribué.

Bourrinos

01/10/2013 à 19h33

Il faudrait faire comme en droit, établir des différences : "passe décisive ayant entraîné un but sans intention de le donner".

 

Mangeur Vasqué

02/10/2013 à 00h25

Beau texte Gilles mais pas très claires ces histoires de « pass-cum-shot »… Terme récent et invention d’Opta, pas sa plus fine trouvaille d’ailleurs. C’est (encore) très peu utilisé, quelques occurences Google seulement, soit d’Opta, soit les reprises par d’autres sites. Terme sans doute inspiré de « cross-cum-shot » – centre-tir –, bien plus vieux et largement utilisé. On emploie aussi « cross-shot » et, plus rarement, « cross-turned-shot ». Je tiens à préciser que je n’ai absolument rien contre Opta (boîte de Leeds créée vers 1995 et que j’ai vu grandir quand je vivais dans à Leeds dans le West Yorkshire à cette époque puis dans le South Yorks). Je n’ai rien contre les stats en général non plus mais attention de ne pas inventer des termes aux contours flous qui ensuite obscurciront/pollueront encore plus le débat et finiront par alimenter les tableaux de stats sans qu’on sache trop à quoi ils correspondent vraiment. Ces tableaux sont déjà assez compliqués et fournis comme ça. Au passage, signalons une autre zone grise : le cas de « shots / tirs » qu’on voit fleurir dans la presse anglaise ou francophone. En fait, ce que Sky, la BBC et tant d’autres cataloguent comme « shots » devrait être rebaptisé « attempts / tentatives » car y’a aussi des têtes et des centres/centres-tirs dans le lot (certains médias, tels le Guardian, utilisent justement « attempts », mais c’est une minorité). Ce qui explique qu’on voit parfois une équipe avoir 30 « shots » dans un match. Il ne s’agit pas de 30 tirs (!) mais de 30 tentatives, ce qui est déjà beaucoup. C’est un point de détail, vous en conviendrez, mais je tenais à le signaler car ça m’irrite depuis des années ! L’enrichissement de la terminologie du football est toujours souhaitable mais la définition maison de « pass-cum-shot » d’Opta (The final pass or pass-cum-shot leading to the recipient of the ball scoring a goal) me semble peu claire car elle met sur le même plan la « final pass » comme ils disent – « assist » donc – et la « pass-cum-shot », une passe-devenue-tir (ou une passe qui est également tir) si l’on s’en tient à la sémantique. Or, si une passe devient/est tir, c’est rare et forcément accidentel, etc. Comme l’écrit l’auteur de l’article (« une faute de frappe du joueur »). Si on y tient absolument à comptabiliser ces pass-cum-shots, alors créons une nouvelle catégorie, « passes-tir(s) » mettons (j’ironise bien sûr, tant cet ajout serait inutile, à moins qu’on décide de compter les boulettes heureuses). Autant on peut envisager un centre-qui-devient-tir (cross-cum-shot) car un centre c’est souvent puissant, ça peut s’apparenter au tir, etc. autant une passe-tir est une anomalie et ne cadre pas avec le reste des categories utilisées par Opta et les boîtes de stats. Peut-être s’agit-il d’une corruption linguistique, par souci de commodité. Opta a peut-être voulu recatégoriser la passe décisive et fallait lui trouver un nouveau nom que « cross-cum-shot ». Ils ont alors choisi « pass-cum-shot » car c’est court, facilement assimilable et phonétiquement similaire au cross-cum-shot, donc intégration lexicale en principe plus aisée et moins sujette à la polémique (si tant est qu’on polémique sur ces choses-là). Ou alors la « pass-cum-shot » n’est finalement qu’une « passe sans étiquette » qui rappelle la frappe sans étiquette chère à J-M Larqué… (comme l’a tweeté le responsable d’Opta "C'est lorsqu'on n'est pas sûrs si c'est un tir ou une passe"). Enfin, un terme de plus dans le riche lexique du football anglais.

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