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Arnaud Bayle (avec J.L.)

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Chargés à bloc

La grève de Geoffroy-Guichard a scandalisé. L'action des supporters stéphanois a été jugée tellement immorale qu'on n'a pas eu le droit d'en connaître les raisons.


Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 14h10

dugamaniac aujourd'hui à 13h55 -------- Je ne nie pas la volonté de "lisser" le mouvement ultra. Le coup des bâches, je comprends pas bien pourquoi elle serait interdites, et je te rejoins. Mais on ne peut quand même pas nier, avec la plus extrême des mauvaises foi, que l'utilisation des fumigenes n'est pas sure à 100%. Oui c'est joli et ça rends bien dans un stade. Une effigie en bois de JM Aulas qui serait brûlée dans les tribunes aussi rendrait bien. Je grossis volontairement le trait, mais est-ce que le jour où il y aura un accident, même si 99 fois sur 100 tout se passe bien, ca vaudra vraiment le coup? Vraiment, et sans prétention aucune, je ne comprends pas du tout que l'on puisse vouloir continuer a utiliser des fumigènes au stade.

Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 14h12

Oups laisse moi préciser que quand je parle d'extreme mauvaise foi, je ne parle pas de toi mais des ardents défenseurs des fumigenes.

Roland Gromerdier

10/05/2013 à 15h09

Les fumigènes ne sont qu'un écran de fumée (Jean Blaguin) : si la Ligue avait voulu choper les responsables, elle l'aurait fait. Pas besoin de punir une tribune entière pour quelques responsables. Ou alors les dizaines de caméras qui surveillent les parcages sont moins efficaces que les caméras de surveillance autour du marathon de Boston.

le père fouya

10/05/2013 à 17h02

Très bon article, même si le point Corée du Nord/Godwin pique un peu à la fin d'un article tout en nuances - le modèle idéal existe ailleurs, en Angleterre par exemple, non, via l'augmentation du prix des places qui change complètement le supportariat (ceci couplé à la répression, bien sûr). Sinon, sur les fumigènes et leur utilisation sécurisée, cette interview dans Sofoot mérite d'être signalée : http://www.past.is/K12G

poiuyt

10/05/2013 à 18h29

Juste pour répondre à Christ. En fait, le problème des fumis, c'est aussi beaucoup plus compliqué. Il arrive que les fumis soient allumés par les groupes d'ultras, c'est leur responsabilité, on t'a déjà répondu là dessus. Mais le plus souvent, les "leaders" des groupes d'ultras ne connaissent absolument pas les gens qui composent la tribune. En principe (ce n'était pas le cas pour les green cette année), le club délègue la vente des abonnements au groupe de supporters occupant la tribune. Donc, par exemple, pour s'abonner en Kop Nord, il faut prendre une carte de membre Magic Fans pour bénéficier de la promotion Magic Fans. Donc la moitié des gens "encartés" Magic Fans ne cautionnent ni ne respecte les décisions du groupe. En principe, le groupe de supporters garde un pourcentage des ventes (pas toujours), mais ils vendent au moins leur abonnement à toute la tribune, ce qui dégage de l'argent pour les tifos, déplacements, etc, mais noie aussi le noyau dur des groupes au milieu de nombreux étrangers. De plus, il reste des places à vendre à la billetterie pour les matches, y compris en Kop nord dans mon exemple, et ces gens là n'ont aucun rapport avec les Ultras, même pas via la vente d'un abonnement. Dès lors, contrôler une tribune devient vraiment très compliqué, si un mec que personne en connait décide de sortir un fumi. Les groupes ultras n'ont pas le droit, d'après ce que je sais, d'avoir un service d'ordre, de contrôler ou d'empêcher quelqu'un de rentrer, c'est le rôle du club, des stadiers, des CRS. Tiens, encore un paradoxe... Pour les Green Angels, cet année, une partie du problème vient du fait que leur tribune, le Kop Sud, est fermé pour travaux. Ils sont donc déportés dans le Bloc 34 comme les MF l'année d'avant quand le Kop Nord était en travaux. Du fait de cet éloignement et d'une tribune réduite, le club n'a pas délégué la vente des abonnements en bloc 34 aux GA. Donc pas de revenu complémentaire pour les animations de tribunes, déplacements, etc. ET surtout, les gens dans la tribune, considéré comme de fait GA, ne sont pas forcément encartés. Donc totalement étranger aux GA. Et si l'un d'eux décide de craquer un fumi, c'est pareil. Sans service d'ordre, le temps de retrouver celui qui a fait ça, il y a des chances qu'il ai balancé son fumi loin de là. En gros on tourne en rond, on ne donne pas aux ultras la possibilité de réguler eux-mêmes leur tribune (mais je ne suis pas sûr qu'ils le souhaitent eux-mêmes) mais par contre ils sont responsables et condamnables. C'est aussi pour tout ça que les ultras râlent, se trouvent bien souvent stigmatisés, et s'empêtrent alors dans les contradictions des faits et passent pour les méchants. Peut être que leur donner la parole suffirait déjà à simplement comprendre leurs problèmes. (je ne suis plus abonné depuis plusieurs années, ils se peut que des choses aient changées sur la vente des abonnements ou autres depuis le temps, mais je pense que dans l'ensemble, ce que j'ai dit se rapproche à peu près de la réalité...)

le père fouya

10/05/2013 à 19h08

@poiuyt Sans vouloir polémiquer (je ne suis pas d'accord avec Christ), tu penses vraiment que les GA ou tout autre groupe de sup ne tient pas suffisamment "sa" tribune (hors situation de cette année avec les travaux à GG) pour contrôler et entraver le craquage de fumis ? Je veux dire que personnellement, outre que je n'ai pas envie de finir interdit de stade, je n'oserai jamais craquer un fumi dans la tribune où je suis abonné (south winners au vélodrome) par peur de me faire éjecter par les responsables du groupe. Je me dis que mine de rien ils contrôlent un minimum ce qui peut se faire et ne pas se faire dans la tribune, et que quand un fumigène est craqué, ça ne se fait pas sans, au minimum, leur neutralité bienveillante.

poiuyt

10/05/2013 à 19h17

Je ne connais pas toutes les tribunes, mais oui, je pense qu'à GG, en tout cas, aussi dans les tribunes de Chaban, il est assez facile de craquer un fumi incognito. Ça date un peu, mais je connais même plusieurs personnes qui le faisaient régulièrement, il y a quelques années...

poiuyt

10/05/2013 à 20h57

Une mise en pespectice du même sujet par Hourcade, sociologue spécialisé sur les supporters, dans so foot: http://minilien.fr/a0m25z

Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 21h42

poiuyt aujourd'hui à 18h29 ______ Plusieurs choses : Tout d'abord merci pour ces précisions. Une chose que j'ignorais que les groupes de supp n'avaient pas le droit d'organiser leur propre service d'ordre dans le stade. J'ai pourtant l'impression de voir les kops "visiteurs" du Moustoir avec des supporters en chasuble fluo qui, de loi, ont l'air de réguler plus ou moins le truc. Donc je me trompais à ce niveau la. Ensuite, le fonctionnement d'abo en virage de GG m'a donc l'air de se raprocher de celui de l'OM si je comprends bien? Donc en effet, les membres de la tribunes n'étant pas forcément membres de l'association, difficile pour celle ci de contrôler et si besoin sévir. Donc merci pour ces éclaircissements! Cependant, je persiste à penser que la présence de fumigène est dispensable dans un stade. Et le type qui en allume un, tout isolé qu'il soit, sait très bien qu'il risque de se pénaliser, son club et son public. J'ai lu l'article posté plus haut en lien, sur le club Norvégien. Un détail m'a marqué: il existe la bas une "association nationale des groupes de supporters" et les résultats ont l'air d'être au RdV. Pourquoi un tel mouvement ne nait-il pas en France? Certains ont déjà du y penser j'imagine et celà doit être un très long débat...

poiuyt

11/05/2013 à 00h40

Oui, il avait été créé il y a quelques années, autour de mémoire des supps de Lens, Bordeaux et Sainté. Du coup, je ne suis plus très sûr, il me semble que les supps de Lyon, Lille et Nice avait catégoriquement refusé d'y participer, les autres n'étant pas très chauds... Les rivalités ont malheureusement la peau dure...

 

Tricky

11/05/2013 à 02h18

Je ne suis pas spécialement un fan des groupes, mais il y a quand même, au delà des fumigènes, une dimension vraiment incroyable dans cette histoire, qui est l'injonction (par Josse, par Galtier, par Romeyer, par les autres supporters) à animer. Je n'ai pas souvenir que les Green Angels fussent salariés de l'ASSE. Ça mériterait bien une année entière de grève, juste pour voir.

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