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Arnaud Bayle (avec J.L.)

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Chargés à bloc

La grève de Geoffroy-Guichard a scandalisé. L'action des supporters stéphanois a été jugée tellement immorale qu'on n'a pas eu le droit d'en connaître les raisons.


Tonton Danijel

10/05/2013 à 08h22

"Les clubs sont tenus pour responsables des agissements de leurs supporters." Et encore, ils ne peuvent intervenir que quand il y a des déplacements "officiels" de supporteurs, ils ne peuvent rien pour les supporteurs qui viennent librement au stade. Des heurts peuvent aussi venir de supporteurs libres incontrôlables, et le club paie pareil. C'est le cas des Grenoblois qui pourraient (la sanction est en appel) payer pour les débordements de supporteurs au Camp des Loges alors que le club n'avait été informé d'aucun déplacement (et assurer la sécurité des supporteurs pour un club de CFA, c'est encore plus difficile).

le Bleu

10/05/2013 à 08h58

Voilà qui est sain.

poiuyt

10/05/2013 à 09h42

Merci pour cet article. Rien n'est simple, les paradoxes sont nombreux, au moins autant que l'hypocrisie générale sur le sujet. Du coup, un petit éclairage de temps en temps est toujours le bienvenu.

Julow

10/05/2013 à 10h14

Pareil que poiuyt, merci (d'ailleurs, je croyais que c'était lui qui l'avait écrit). Juste un truc, je trouve votre prudence louable, mais c'est comme si vous étiez à la marge repris par la logique culpabilisante que vous dénoncez, dans la note (1), en parlant de "sanction" au club de la part des supporters. Qu'ils aient défavorisé, ou disons moins favorisé l'équipe, je veux bien, mais sanctionné, non. Les GA ont bien été sanctionnés, puisque semble-t-il le timing de la fermeture de tribune faisait qu'en plus il leur était impossible (?) de trouver d'autres places. D'ailleurs, ils reçoivent une compensation financière égale à 1/17ième de leur abo, dans ces cas-là ? Ils ont un recours juridique ?

Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 13h05

Si je résume la situation : Des supportes Stéphanois et Lyonnais se lancent des fumigènes. Fumigènes qui sont interdits dans un stade. La LFP à les raisons pour sanctionner le club de deux matchs à huis clos et donc sanctionner tout le public Stephanois. L'ASSE décide donc de montrer sa bonne foi en sanctionnant elle même un groupe de supporters qu'elle pense être responsable des incidents, et ainsi de ne pas subir une sanction qui pénaliserait le reste du public. Question con : où est le problème? La sanction n'est pas disproportionnée (le "reste de la saison" c'est deux matchs à domicile, soit exactement la même durée que la sanction encourue par le club via la LFP) et les groupes ultras savent très bien que les fumigènes sont interdits. J'en ai vraiment marre d'entendre les types pleurer car ils n'ont pas le droit de craquer un fumigène dans un lieu public, et le plus souvent bondé de monde. Alors certes, celà ne change rien au fait que ce groupe de supporters est sanctionné alors qu'il n'a peut-être rien à voir avec les incidents. Mais qu'on arrête de pleurer les ultras qui craquent des fumigènes en toute connaissance de cause et qui par ce comportement sanctionnent le reste du public du spectacle d'un match de football. Juste ou pas juste, c'est comme ça, on n'utilise pas d'engins pyrotechniques dans un stade de football. Dura lex, sed lex. (Je précise que j'utilise le terme "ultras" pour désigner un groupe de supporters, si il ne fait pas parti du mouvement ultras, mes excuses pour l'approximation.)

poiuyt

10/05/2013 à 13h11

Ah ben oui, tiens, je vois pas pourquoi je voyais des paradoxes partout, moi! Merci Christ, tu m'as ouvert les yeux et montrés la voie!

dugamaniac

10/05/2013 à 13h21

D'accord Christ, t'as réglé brillamment la question du fumigène. Maintenant,pourrais tu régler celle du supporter qui refuse honteusement de chanter?

Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 13h28

Ha non non, Entendons nous bien : Je dis tout celà sans animosité aucune. Le seul fait dérangeant dans cette histoire me semble être que ce groupe soit sanctionné sans aucune preuve qu'il soit impliqué dans l'histoire. Donc les actions de ce groupe pour protester contre les sanctions je veux bien les comprendre et je les respecte. Maintenant, ce que j'essaie d'exposer, ces que les groupes de supporters, peu importe le club, savent très bien qu'ils n'ont pas le droit d'utiliser de fumigènes. Et je dis simplement que je suis fatigué des discours des supporters de plaignant d'être sanctionnés alors que par leurs actions ils sanctionnent le reste du public. Le supportariat d'une équipe n'est pas réservé aux virages. Il est dit dans l'article "On peut se demander pourquoi c'est la responsabilité d'un groupe qui est mise en cause, et non celle des individus concernés." Qu'est ce qui empêche le groupe de supporter, qui est une association avec des adhérents, de sanctionner les fautifs, reporter la faute sur les coupables, comme le fait ici le club ASSE sur le groupe Green Angels? Alors certes, ça implique de surveiller ses membres et de les sanctionner, mais pourquoi pas? Pourquoi s'obstiner à utiliser des engins fumigènes? (Et je ne parle pas ici que des G.A, je parle au sens large) Enfin, autre paradoxe soulevé, les télé qui mettent en avant lors de la promotion des matchs l'utilisation des fumigènes. Je suis tout à fait d'accord avec l'auteur ici. C'est comme si la bande annonce d'Auto-Moto montrait un type rouler à 180km/h sur le periph en contre sens. Mais ce n'est pas non plus une excuse pour le faire. Désolé si j'ai paru abrupte, mon intention n'etait pas celle la.

Christ en Gourcuff

10/05/2013 à 13h31

dugamaniac aujourd'hui à 13h21 --------- Je n'ai rien réglé du tout je dis juste que c'est interdit donc pourquoi s'obstiner à en utiliser quand on a 100% de chance de se faire sanctionner? Vraiment si tu as une réponse je suis prêt à l'entendre.

dugamaniac

10/05/2013 à 13h55

C'est pas un débat nouveau, les ultras considèrent que les fumigènes font parti de leur culture. De l'extérieur ça peut paraitre bizarre, se pose la question de la dangerosité du truc, tout en sachant qu'on interdit aux groupes d'encadrer l'utilisation sécurisé des fumigènes (ce qui est possible en bas des tribunes très simplement). Bref,on a interdit sans assez légitimer et surtout sans concerter. Donc on a interdit les fumigènes, puis demain (ou déjà aujourd'hui au SDF ou à Lille) on leur interdira les bâches. Et ton argumentation, c'est la loi sera toujours aussi valable. Mais le plus original dans le cas stéphanois c'est comment on a reproché aux ultras stéphanois de ne pas être acteur du match en chantant, après les avoir pénalisé d'avoir été trop acteur lors des matchs précédents.

 

bolkonsky

10/05/2013 à 14h01

Et puis les hurlements de Yoop lorsque la mi-temps a été sifflée se sont fait entendre tout de même. C'est donc vraiment réducteur de dire que le stade était aphone.

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