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Philippe Gargov

Prospective tactique sur football totalitaire. Sur le banc des Dé-Managers.

 

@footalitaire


Du même auteur

Guardiola, le football sans attaquant

Éloge du milieu, sacre du passeur, avènement du 3-7-0: le guardiolisme est une révolution pour le jeu. Tout a basculé en décembre, contre Santos...


Espinas

25/01/2012 à 15h12

Bel article en effet. Ca me donne envie de voir ce fameux match contre Santos. Le seul truc qui me gène, c'est le zoom à mon avis un peu excessif sur le 3-7-0. Il faudrait voir comment les joueurs ont bougé sur le terrain, quel a été leur placement en phase offensive, avec le ballon et snas le ballon. Spontanément, je m'imagine une sorte de grosse masse de joueurs au milieu de terrain et je n'ose imaginer un 0-10-0, et je suppose assez fortement (encore une fois, j'ai pas vu ce match, malheureusement à en lire l'article) que c'était du jeu à la Barça avec Messi souvent à la conclusion, Alves souvent en ailier droit et finalement un placement plus fin que ce que le 3-7-0 veut bien en dire. Comme dit souvent par pas mal d'entraîneurs, l'important n'est pas le schéma, c'est "l'animation".

Sens de la dérision

25/01/2012 à 15h40

J'ai lu cet article ce matin et, s'il était très intéressant, quelque chose me déplaisait. Certes il y a le côté "Guardiofan" pointé plus haut, mais il y a aussi le fait que cette technique révolutionnaire n'a été testé qu'une fois, si j'ai bien compris, par Guardiola. Et que la victoire est due à, si j'ai encore bien compris, des erreurs adverses. Guardiola tenterait-il son mega-super-système contre le Real, MU ou le Bayern ? L'article aurait-il été écrit si le résultat avait été différent (et le résultat aurait-il pu être différent, je n'en sais rien) ? J'ai, par contre, une question : en quoi détermine-t-on qui est attaquant, qui est milieu ? Par la formation des types ? Ou par le rôle qu'ils ont sur le terrain ? Pourquoi Messi est-il un faux-9 et pas simplement un 9 (au plat) ? En corrolaire, pourquoi, dans les équipes de France, Govou était toujours dans la catégorie des attaquants et Malouda dans celle des milieux de terrain alors qu'ils avaient des rôles similaires sur le terrain ?

magnus

25/01/2012 à 15h43

et alors aujourd'hui à 14h40 "et c'est vrai que j'aimerais plutôt lire des trucs sur Spalletti ou Bielsa. Mais comme dit sansai, on retient les vainqueurs, à nous de défendre les outsiders." Pour Bielsa je pense qu'on pourra faire le bilan à la fin de la saison, mais après un début calamiteux sur le plan des résultats, la remontée est assez spectaculaire et avec un jeu très sympa, il suffit de voir ce qu'ils ont produit dans les 2 confrontations face au PSG, surtout la deuxième où malgré la défait où ils ont proposé un jeu alléchant avec une équipe chamboulée et déjà assurés de la qualif. Malheureusement je n'ai pas vu assez de matchs.

magnus

25/01/2012 à 15h46

et alors aujourd'hui à 14h40 "et c'est vrai que j'aimerais plutôt lire des trucs sur Spalletti ou Bielsa. Mais comme dit sansai, on retient les vainqueurs, à nous de défendre les outsiders." Pour Bielsa je pense qu'on pourra faire le bilan à la fin de la saison, mais après un début calamiteux sur le plan des résultats, la remontée est assez spectaculaire et avec un jeu très sympa, il suffit de voir ce qu'ils ont produit dans les 2 confrontations face au PSG, surtout la deuxième où malgré la défait où ils ont proposé un jeu alléchant avec une équipe chamboulée et déjà assurés de la qualif. Malheureusement je n'ai pas vu assez de matchs.

magnus

25/01/2012 à 15h59

Désolé pour le doublon. Sens de la dérision aujourd'hui à 15h40 "en quoi détermine-t-on qui est attaquant, qui est milieu ? Par la formation des types ? Ou par le rôle qu'ils ont sur le terrain ? Pourquoi Messi est-il un faux-9 et pas simplement un 9 (au plat)" Parce que durant un match Messi va où il veut, et peut redescendre dans le rond central pour réceptionner un ballon. Je pense que dire de quelqu'un qu'il est un 9/un 10 ou autre signifie qu'il a des caractéristiques et un poste sur le terrain très spécifiques. Giroud par exemple est un 9: il est souvent dans l'axe haut sur le terrain et a des caractéristiques qui lui permettent d'évoluer dans cette zone spécifique avec succès, comme le jeu dos au but, le jeu de tête, le placement...

Jizzkov

25/01/2012 à 16h05

[Message à caractère pseudo-informatif de l'auteur] Merci à tous pour vos commentaires positifs et négatifs, je m'en nourris - et félicitations pour en être arrivé au bout... Je suis globalement d'accord avec la majorité de ce qui a été dit sur le fond... Notamment sur le fait que le "370" importe finalement assez peu, et que l'animation sur ce match n'avait rien de particulièrement révolutionnaire pour qui suit régulièrement le jeu catalan (ce que j'écris dans l'article) Je répondrai juste sur la forme à @et alors, dont je partage d'ailleurs une partie des critiques. Comme lui, je regrette un peu que l'article "tourne en rond" - ou soit perçu comme tel -, mais je mets ça sur le compte de sa trop longue maturation. Entre le match et l'écriture, il s'est écoulé un mois durant lequel je n'ai pratiquement lu que des documents sur le faux 9, Spalletti, le Zenith, Barcelone, Guardiola, et j'en passe (notamment sur ZM, abondamment cité). Au départ censé se focaliser(en 8000 caractères maximum...) sur l'animation possible d'un tel dispositif, cette maturation s'est mue en fascination pour le Pep à force de me replonger dans ses interviews... Autre raison : je ne suis tout simplement pas assez affûté pour pouvoir en parler correctement ! Comme je l'explique dans les "Vestiaires" de Football totalitaire, je suis encore jeune dans l'analyse stratégique, et je n'ai tout simplement pas la prétention (ni la capacité) de faire ce travail que d'autres font bien mieux que moi. Mais je m'étais essayé au 370 dans Football Manager, et je décortiquerai lundi prochain l'animation utilisée. Ça viendra peut-être servir au débat tactique à proprement parler... Je tenais juste à préciser que je suis loin d'être un fanboy de Barcelone. [INSTANT COMING-OUT] J'ai longtemps profondément détesté le jeu catalan, mais vraiment, au point de perdre des potes lassés de mes invectives et excès verbaux à l'encontre de l'écran. Parce que je ne supportais pas l'état d'esprit dominateur et la possession de balle outrageante qui en découle, que je qualifiais de "totalitaire", justement [ je l'avais dit ici, en trollant de manière un peu puérile, avec le recul : www.pop-up-urbain.com/le-foot-miroir-des-mutations-de-la-mobilite-urbaine/#footnote_1_2046 ]. C'est bien pour ça que j'ai glissé un "pour le meilleur et pour le pire" en conclusion... Pour la petite histoire, c'est justement après la finale de Wembley que je me suis décidé à m'intéresser véritablement aux tactiques, histoire de pouvoir argumenter ma haine autrement qu'avec des "Barcelone tue le football"... Sauf que ça c'est retourné contre moi, et que j'ai découvert à quel point cette équipe était véritablement fascinante, pas pour ses victoires mais pour ce qu'elle nous apprend du football - mais qu'on se rassure, je la trouve toujours aussi irritante à regarder. Quant au côté pompeux de l'ensemble : pour la présentation, c'était volontaire et à prendre au second degré (cf. ma biographie sur Football totalitaire). Et pour le style, on ne se refait pas ;) Par contre, j'aimerai bien savoir pourquoi tu as la dent si dure contre les consultants en prospective urbaine, haha ! Ça n'a pas sa place ici, je serai donc ravi d'en discuter ailleurs...

djay-Guevara

25/01/2012 à 16h13

Je ne l'ai lu nulle part, mais je me demande si ce n'est pas l'equipe d'Espagne qui nuit le plus a la notoriete de Guardiola. Enfin cela ne vaut que si l'on accepte que le travail de Pep est "sous-evalue", ce qui ne me semble pas vraiment le cas. Je regrette qu'on fasse si peu de cas de Del Bosque, mais n'a-t-il pas des resultats aussi exceptionnels avec peu ou prou les memes joueurs. Alors quitte a tomber dans le poncifs, ne peut-on pas suspecter dans ces conditions que c'est peut etre effectivement la qualite des joueurs qui fait celle de l'equipe? Parce qu'au final ces memes joueurs gagnent avec le Barca comme avec la Roja, non? Je ne suis ni fan, ni anti-Guardiola, et en fait en dehors de la Barsturbation exasperante citee precedemment, je suis plutot neutre sur le Barca. Ce qui m'intrigue un peu c'est de savoir dans quelle mesure Guardiola et le Barca definissent le jeu de la Roja, ou Del Bosque ne ferait que suivre l'exemple, ou bien dans quelle mesure les joueurs de Barcelone definissent le jeu des 2 equipes dont ils font partie. Au final, je me repete, mais c'est surtout le peu de cas que l'on fait du travail de Del Bosque (qui est quand meme loin d'etre un peintre) et au contraire tout celui qu'on fait autour de Pep Guardiola qui me genent un peu.

José-Mickaël

25/01/2012 à 16h16

Ah, que ça fait plaisir de lire ce genre d'article ! Merci aux Cahiers pour avoir invité cet auteur ! N'empêche, je comprends les réserves de certains. Pour ma part, ce qui me gêne est que l'article répond à des questions que je ne me pose pas. Par exemple il s'attache assez longuement à prouver que le 3-7-0 a bien été inventé par Guardiola. Ah ? Ce qui m'intéresse, c'est plutôt qu'on m'explique en quoi le 3-7-0 est une tactique si efficace. Par exemple est-ce que c'est ce 3-7-0 qui explique les performances géniales de Barcelone depuis trois ans ? Ben non puisque ce 3-7-0 est tout nouveau. Bon, le but de l'article n'était pas d'expliquer pourquoi Barcelone gagne tout le temps, mais de parler d'un fait tactique précis et peut-être un peu trop pointu pour moi (l'importance de ce 3-7-0 m'a échappé, et pourtant j'ai tout lu)... Il faudra donc nous en proposer d'autres du même genre !

funkoverload

25/01/2012 à 16h38

En fait Guardiola définit lui même ce qu'est un milieu. Un mec qui a de l'intelligence de jeu et qui est au service de l'équipe. En sous-entendu évidemment, une mec avec une technique au dessus du lot et un physique (selon la spécificité du poste cependant) pas dégueu non plus. On comprend assez vite que Ibrahimovitch, bien que génial, ne peut être catégorisé "milieu". Dès lors qu'importe le numéro ou le placement sur le terrain. Il y a quand même un truc qui me frappe souvent lorsque je regarde le barça, c'est que le jeu de passe, qui ne se résume évidemment pas à une passe à 10, ne va jamais dans le sens évident. On apprend habituellement qu'il faut faire une passe à un joueur démarqué. Or ce n'est absolument pas le cas avec le barça, ou du moins, ce n'est pas un critère qui entre en ligne de compte sur la première passe. Ce qui est fascinant c'est que très souvent, la phase de jeu qui fait mal c'est une phase qui fait intervenir 2 ou trois joueurs, en général marqués, dans l'axe du terrain. Il y a énormément de redoublement, et pendant les redoublements, d'autres joueurs bougent et le décalage devient possible par le seul fait de ces échanges, qui non seulement mobilisent les adversaires mais en plus, c'est mon impression, les plongent dans une sorte de léthargie fatale. En fait, si on regarde bien, le jeu ne va jamais immédiatement vers les ailes. Il n'est pas rare qu'un joueur soit complètement démarqué sur son aile et attende en vain un ballon. Ce qui est important, c'est que tout semble fait pour que si un joueur reçoit un ballon sur le côté, alors ce soit un ballon décisif (décalage + centre). Bon enfin bref, il y aurait pas mal à dire encore, mais en tout cas je n'ai jamais fait partie des gens qui pensent que Pep n'a aucun talent tactique. En fait le jeu développé par le barça de Guardiola m'a fasciné dès le début. J'ai regardé OM - HAC l'autre jour. Eh bien en début de match, j'ai vu quelques séquences du HAC vraiment bluffantes. L'influence de Pep a de beaux jours devant elle.

José-Mickaël

25/01/2012 à 16h39

djay-Guevara aujourd'hui à 16h13 > Je regrette qu'on fasse si peu de cas de Del Bosque, mais n'a-t-il pas des resultats aussi exceptionnels avec peu ou prou les memes joueurs. Alors quitte a tomber dans le poncifs, ne peut-on pas suspecter dans ces conditions que c'est peut etre effectivement la qualite des joueurs qui fait celle de l'equipe? Parce qu'au final ces memes joueurs gagnent avec le Barca comme avec la Roja, non? Je trouve que c'est une bonne question, et elle m'inspire la réflexion suivante. Je pense que le boulot d'un entraîneur (et le plus difficile), c'est de composer la meilleure équipe possible avec l'effectif dont il dispose. Une façon d'y parvenir, c'est de mettre chaque joueur dans les dispositions qui les feront s'exprimer au mieux. Prototype : Hidalgo (qui l'a appris de Batteux). Il met deux n°10 sur le terrain et leur laisse toute liberté, parce qu'il sait que c'est ainsi qu'ils seront à leur meilleur rendement. Est-ce que Guardiola ne fait pas la même chose ? Disposant de Messi, Xavi, Iniesta, etc., il les fait jouer tous ensemble selon la disposition qui leur permet de s'exprimer au mieux (d'ailleurs quelqu'un disait plus haut que la tactique bride ses joueurs). Dans ce sens, pour moi c'est quelque chose de plus que simplement dire : "oui mais il a des joueurs exceptionnels à disposition". C'est vrai, mais il ne les bride pas, au contraire il les sublime. Guardiola et Barcelone, c'est Paganini et son stradivarius : on lui a confié les meilleurs hommes, et il en tire le meilleur concerto. Mais il y a une deuxième façon de parvenir à l'objectif ci-dessus, qui est à l'opposé de la première : imposer son schéma tactique aux joueurs - cette fois, ce sont les joueurs qui s'adaptent à l'entraîneur et non l'inverse. Prototype : Kovacs. On ne cherche pas à ce que chaque joueur s'exprime au mieux, on cherche d'abord à ce que le rendement collectif soit le meilleur possible, quitte à faire jouer Platini en défense centrale (Juve-Porto en 84) ou Eto'o arrière-gauche (Inter-Barcelone en 2010). Je crois que Mourinho est plutôt dans ce registre. Du coup la lutte Real-Barcelone, c'est peut-être d'une certaine façon une lutte entre ces deux façons opposées de diriger une équipe ? (C'est juste une petite réflexion suite à la lecture de l'article, mais je ne suis quand même pas très habitué à discuter tactique...)

 

magnus

25/01/2012 à 17h14

djay-Guevara aujourd'hui à 16h13 "Je regrette qu'on fasse si peu de cas de Del Bosque, mais n'a-t-il pas des resultats aussi exceptionnels avec peu ou prou les memes joueurs. Alors quitte a tomber dans le poncifs, ne peut-on pas suspecter dans ces conditions que c'est peut etre effectivement la qualite des joueurs qui fait celle de l'equipe? Parce qu'au final ces memes joueurs gagnent avec le Barca comme avec la Roja, non?" Si on parle de Del Bosque il faut aussi citer Aragones qui a quand même fait un sacré boulot entre 2006 et 2008 (replacement de Senna en sentinelle devant la défense, jeu séduisant, équipe offensive). Je pense que les succès de la Roja montrent surtout qu'il y a pléthore de talents ailleurs qu'au Barça: à l'Euro 2008 par exemple Valence était bien représenté dans le 11 titulaire avec Villa, Silva et Marchena. Silva fut en retrait en 2010, mais aujourd'hui il est peut-être le meilleur joueur de la Premier League.

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