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Pierre Martini

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« Metz, c'était un bon tirage »

La vérité sur la Coupe de la Ligue? Elle sort de la bouche d'un joueur lyonnais anonyme qui s'est confié à nous après OL-Metz (1-3).

El mallorquin

13/11/2008 à 17h22

Ah les clichés ont la dent dure: pour regarder la 3 il faut être vieux ou dépressif, alors arte c'est chiant (et pour les gens chiants), et TF1, canal et M6 sont funs?

Safet le prophète

13/11/2008 à 20h32

A titre personnel, je ne fais plus la différence entre les deux coupes. A part la possibilité pour les médias de faire monter la sauce en coupe de france du gentil petit qui affronte l'affreux grand méchant, les deux formats sont similaires, à savoir un match unique sur le terrain de l'un ou de l'autre. Le désintérêt progressif pour ces épreuves en ce qui me concerne vient surtout de l'arrêt des matches aller retour. Ca, ça avait de la gueule, et on retrouvait le parfum des matches de coupe d'europe avec un score à rattraper, les buts qui comptent double à l'exterieur, etc. Enfin presque...parce que l'UEFA et ses poules de cinq toutes pourries, c'est presque encore plus fort dans le néant que nos coupes publicitaires.

Dinopatou

13/11/2008 à 21h18

Safet le prophète jeudi 13 novembre 2008 - 20h32 A titre personnel, je ne fais plus la différence entre les deux coupes. A part la possibilité pour les médias de faire monter la sauce en coupe de france du gentil petit qui affronte l'affreux grand méchant, les deux formats sont similaires, à savoir un match unique sur le terrain de l'un ou de l'autre. ---------- Y'en a quand même une plus longue et sans équipe rentrant directement en huitièmes de finale et tableau pré-tiré jusqu'au bout (le tirage au sort, ça fait aussi partie de la coupe, quoi, se demander qu'est ce qu'on va pécho entre Carquefou et Lyon, toussa...)

Safet le prophète

13/11/2008 à 21h54

En coupe de France aussi, des équipes entrent dans le tableau bien plus tard que les autres... Enfin, ça ne m'empêche pas de penser que la coupe de la ligue devrait être supprimée et la coupe de France remise à l'honneur avec la réintroduction des matches aller retour.

nominoe

13/11/2008 à 22h47

fredo13 jeudi 13 novembre 2008 - 15h47 Et bien moi quand je regarde le programme des quarts de finales, je me dis qu'une nouvelle fois n'importe qui peut gagner cette coupe. Mais bon un Vannes - Metz en janvier, un mardi à 21h00 ca doit valloir le déplacement. Tsss.... Les chiens aboient, le quart à Vannes passe... (pas la peine, loin je suis !)

Lubo

13/11/2008 à 22h55

Qui me crame ce troll? jeudi 13 novembre 2008 - 11h08 DrEvil, l'année passée, le Marseille-Monaco c'était un dimanche. Difficile de croire que c'est l'horaire. Alors oui peut-être qu'il y a eu un effet du vent/de la pluie, mais je me rappelle d'un Saint Etienne/ Marseille sous la neige (si je ne me trompe pas, c'était en 2004/2005, 50 cm de neige dans les rues, un vent affreux, un Nakata de gala et 35.000 personnes dans le stade). --- En fait, tu te trompes car ce match-là comptait pour la L1. Mais il est vrai qu'on avait accueilli les Mars un mercredi de fin de journée en CdL devant un stade plein et ensoleillé. Et pour attester que cette compétition vaut pas un clou, on avait eu le droit à un but du fantastique Daniel Bilos, qui n'a d'ailleurs marqué que dans cette épreuve (3 fois).

The Great Koala

13/11/2008 à 23h03

Dinopatou jeudi 13 novembre 2008 - 21h18 ____________________________ Je ne vois moi non plus pas du tout l'intérêt de faire le tableau en avance. Surtout qu'un tirage au sort doit quand même être fait pour déterminer qui joue à domicile. Quitte à faire un tirage eu sort, autant en faire un vrai. Le seul intérêt que je vois d'un tableau connu à l'avance, c'est de permettre aux média de s'exciter sur les matchs à venir avant même le tirage au sort. Par exemple un PSG-Lens, qui a presque éclipsé le fait qu'il y ait un PSG-Nancy avant.

José-Mickaël

14/11/2008 à 02h15

Qui me crame ce troll? jeudi 13 novembre 2008 - 10h10 > Ouais enfin compétition sans enjeu... Comme je suis le seul, avant toi, à avoir employé l'expression "compétition sans enjeu", je suppose que tu répondais à mon premier message. Relis-le : je disais que cette compétition existait avant 1995 (on prétend souvent qu'elle a été inventée en 1995) mais qu'elle était alors sans enjeu. Ce qui est vrai. (Et c'est sans doute pour cette raison qu'on fait parfois semblant de croire qu'elle n'existait pas avant 1995.) Qui me crame ce troll? jeudi 13 novembre 2008 - 11h08 > Je persiste à croire que cette Coupe n'intéresse pas plus de monde que la Coupe de France, les deux souffrent d'un déficit d'image. C'est l'apparition d'une 2è coupe à enjeu qui a provoqué ce déficit d'image. > Notamment à cause des victoires de clubs de petites divisions ces dernières, parce que la magie de la Coupe c'est bien beau, mais c'est pas ça qui ramènera du public au Stade de France/à la télé. Les victoires des petits en coupe de France sont un phénomène récent fortement (le mot est faible) corrélé avec l'"apparition" de la coupe de la Ligue en 1995, comme le prouvent les statistiques que j'ai indiqués en réaction à l'article du Manifeste sur le sujet (v. dans le Manifeste). J'ai commencé à m'intéresser au foot au tout début des années 1980 et à cette époque, la coupe de France était quasiment aussi prestigieuse que le championnat. Je me souviens d'une interview de Platini en 1981, qui expliquait que, oui, il avait déjà gagné la coupe de France (avec Nancy), mais le championnat (Saint-Etienne) c'était encore plus beau, et il expliquait pourquoi (régularité, etc.) S'il était obligé d'expliquer en quoi gagner en championnat est encore plus beau, c'est que ça ne devait pas être si évident. Safet le prophète jeudi 13 novembre 2008 - 20h32 > Enfin, ça ne m'empêche pas de penser que la coupe de la ligue devrait être supprimée et la coupe de France remise à l'honneur avec la réintroduction des matches aller retour. Je vote pour toi aux prochaines élections de la Ligue !

Road to Champions League

14/11/2008 à 10h22

Safet le prophète jeudi 13 novembre 2008 - 20h32 > Enfin, ça ne m'empêche pas de penser que la coupe de la ligue devrait être supprimée et la coupe de France remise à l'honneur avec la réintroduction des matches aller retour. --------- Je suis entièrement d'accord pour dire qu'avec 2 coupes, il y en a une de trop (la coupe de la ligue, en l'occurence). J'aurais juste un petit bémol sur la réintroduction des matchs aller-retour. Un des intérets du match unique est de permettre l'exploit des petits. Je ne suis pas sur qu'après avoir battu Marseille 1-0 à domicile, Carquefou aurait tenu le résultat au vélodrome. Ca marche aussi avec un Calais-Strasbourg ou un Montceau-Les-Mines-Bordeaux... Et le public aime les histoires des petits qui tapent les L1. Dans ce sens, la réintroduction des matchs aller-retour relancerait-elle vraiment l'intéret de la compétition ? On se retrouverait en 1/4 de finale avec 6 ou 7 clubs de L1, et 1 ou 2 L2... Pas terrible d'avoir Strasbourg comme petit poucet... Après, il faut voir le visage qu'on voudrait donner à une coupe unique.

fabraf

14/11/2008 à 14h31

Avant que la Coupe Machin ne délivre un passeport pour l'Europe (avant 95 donc), elle n'avait pour seule intérêt que de remplacer les matchs amicaux de pré-saison. Si vraiment, on souhaite redonner son lustre à la Coupe de France, qui marchait très bien avant 95..., il faudrait : 1. supprimer la Coupe Machin : - ainsi le niveau moyen des clubs qualifiés pour l'UEFA sera plus élevé car le 5e de L1 serait dorénavant qualifié 2. supprimer la notion de "niveau" mise en place pour avantager les clubs de l'élite : - ainsi on ne se retrouverait plus avec des L1 recevant des équipes de National ou des L2 recevant des CFA2 3. conserver la formule actuelle d'un match sec qui symbolise la magie de la Coupe - il est plus facile pour Calais de battre Bordeaux sur un match à Bollaert que sur des confrontations aller-retour 4. qualifier le vainqueur de la Coupe de France pour... la Ligue des Champions - ça relèverait l'intérêt de la Coupe : tout le monde mettra son équipe A pour espérer décrocher un billet pour la C1 - ça réévaluerait l'intérêt de finir champion de France : finir 1er ou 2e ne sera plus identique (le 2e passant par le tour préliminaire)

 

Road to Champions League

14/11/2008 à 15h30

1. supprimer la Coupe Machin : On est d'accord 2. supprimer la notion de "niveau" mise en place pour avantager les clubs de l'élite : On est d'accord 3. conserver la formule actuelle d'un match sec qui symbolise la magie de la Coupe On rejoint ce que j'explique précedemment 4. qualifier le vainqueur de la Coupe de France pour... la Ligue des Champions Ouch... Avec ce mode là, on serait passé à 2 doigts d'avoir Calais en LDC... Ca aurait eu de la gueule ! Par contre, pas d'accord sur le "ça réévaluerait l'intérêt de finir champion de France". Finir 1er ou 2ème, ca change déja tout. Le titre, l'histoire, le prestige, être celui qui fera tomber Lyon (ou pas)... Je ne pense pas que la valeur de la première place du championnat changerait. Ok pour ce type de calcul entre la 2ème et 3ème place ou entre la 3ème et la 4ème. Mais bon, le titre quoi...

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