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Jamel Attal

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Avaler les sifflets

Les pros de l'indignation et le gouvernement disputent aux siffleurs de France-Tunisie la palme de la bêtise.

El mallorquin

16/10/2008 à 13h52

c'est vrai que les réactions du PS ont été UNE NOUVELLE FOIS consternantes

sansai

16/10/2008 à 13h53

Sinon, pour en revenir aux sifflets proprement dit, y'a un excellent article dans le Monde à ce sujet. Bon, rien de très original ni de très lumineux, mais visiblement, ça a besoin d'être lu. http://minilien.fr/a0j5hl

Loul

16/10/2008 à 13h58

sansai jeudi 16 octobre 2008 - 13h53 Sinon, pour en revenir aux sifflets proprement dit, y'a un excellent article dans le Monde à ce sujet. Bon, rien de très original ni de très lumineux, mais visiblement, ça a besoin d'être lu. Ouch Sansai... un sale point que tu te prends là ! L'article que tu pointes est indiquée dans le corps de l'article auquel tu réagis comme "l'interview du sociologue Williams Nuytens sur lemonde.fr." avec lien et tout. (surenchère éventuelle) Enfin le papier est bon alors si le lien avait échappé à d'autres on ne peut que les inviter à aller le lire

PlazaAthenee

16/10/2008 à 14h01

merci sansai, mais ce lien est déjà dans l'article...

sansai

16/10/2008 à 14h02

Ahaha, merde. J'ai lu l'article hier, et j'ai retrouve ce lien par ailleurs, du coup j'ai pas tilté. Ah ben bravo. Ben je dois pas être le seul, alors. :)

pantelic

16/10/2008 à 14h05

Cela étant, ce que propose Laporte (ne plus organiser ce genre de matchs) est certes triste (qu'ont à voir les Tunisiens dans ce problème franco-français? Dire "on ne jouera plus contre eux" alors qu'eux n'ont rien à se reprocher c'est juste moche) mais si ça permet d'éviter quelque chose d'encore plus tristes (ce défilé de démagogues à vomir) alors je suis pour.

parisansgain

16/10/2008 à 14h06

troglo je suis assez d'accord avec toi sur tes propos et je ne te vois pas du tout nationaliste au contraire. Siffler signifie humilier, ne pas être d'accord marquer son mépris. je crois qu'on est d'accord là dessus. l'hymne national comme le drapeau représente le pays et les valeurs qu'il porte. Je crois que l'on également d'accord là dessus siffler un hymne c'est comme bruler un drapeau ou un livre : c'est annihiler les valeurs historiques qui ont constitué la vie du sous-jacent du symbole. De fait il me parait logique qu'il y ait une réaction du sous jacent en question qui se voit humilié et avec lui toute sa composante. Symboliquement quand la marseillaise est sifflé c'est comme si on me crachait dessus. çà vous fait peut être rire mais le symbole est ce qu'il y a de plus important comme le dit si bien troglodyte. De fait je trouve normal que les représentants du symbole cherchent une action pour défendre son identité qui se retrouve bafouée. Arrivé là il est vrai que la plupart des propositions faites à chaud sont complètement grotesques, souvent entendues. Mais n'est ce pas également entendu les réactions à ces réactions dont on savait très bien qu'elles allaient arriver et dont on savait très bien que bon nombre prendraient de haut ? Pour moi la question est de savoir s'il est nécessaire de marquer l'appartenance à un pays pour un match de foot. Pour une équipe nationale çà a tout de même un sens puisque les "couleurs" du drapeau ne sont plus trop représentées sur les maillots il faut bien qu'il y ait quelque chose qui symbolise la nation. Y a t'il autre chose qui puisse symboliser la nation lors d'un match contre une autre Nation ? Le problème de toutes façon se reposerait car il s'agit bien de réagir négativement sur un symbole donc quelque soit celui ci, on pourra toujours un moyen de réagir négativement. Le parcours du symbole olympique dernièrement est un sacré exemple ! (çà me fait bien rire d'ailleurs aujourd'hui de voir ceux qui il y a 6 mois voulaient s'en prendre au symbole de la flamme olympique pour un activisme revendicatif dire aujourd'hui que çà n'a pas d'importance de voir la marseillaise sifflée que le problème n'est pas là!!) A la limite je me dirai que dans la mesure ou ce n'est pas l'état qui choisit ses représentants on pourrait dire que l'équipe de france n'est pas "nationale" et que l'on pourrait supprimer tous les signes distinctifs d'appartenance à une nation. Ce serait juste une sélection de joueurs comme tant d'autres. Plus de symbole, plus de manifestation possible sur du symbolique, plus de problème idéologique!

arnaldo01

16/10/2008 à 14h09

Comment Saha les gars jeudi 16 octobre 2008 - 12h12 C'est quoi le problème exactement avec la réaction de Laporte ? (j'ai eu la même, donc forcément je me sens obligé de la défendre). Je pense que si ce match avait été joué à Lens, Saint-Etienne ou Bordeaux, la Marseillaise n'aurait pas été sifflée. Parce qu'on peut s'offusquer de ces sifflets et proposer des solutions abracabrantesques (arrêt du match, éducation, distribution de tracts "siffler c'est pas bien"). On peut relativiser ces sifflets (après tout il y a des choses bien plus graves dans ce monde) et laisser faire. Mais concrêtement, le mieux n'est-il pas d'éviter de provoquer une situation qui pose problème ? C'est peut-être la formulation qui vous choque. Mais regarder dans le dictionnaire, "délocalisation" n'est pas un gros mot. Et on peut faire référence aux particularités liées à une situation géographique ("les pays du maghreb") sans forcément être raciste. Si je dis qu'un PSG/OM est un match potentiellement à problèmes, je pense que ça ne choque personne. Bref merci de m'éclairer sur vos réactions à cette déclaration de Laporte, qui porte la marque du bon sens AMHA. ______ Plusieurs choses sur la remarque de Laporte : -comparer ce qui se passe dans le foot et le rugby est completement inutil puisque les publics sont completement différents. De plus, le public du nord de la france voit tres peu de rugby (un seul club au-dessus de la Loire) donc ce public n'est pas blasé de voir l'equipe de france. -dire que ce match aurait du se jouer devant un public sain (il l'a repeté hier au grand journal) aurait tres bien pu créer des émeutes comme il y a eu il y a trois ans. Traiter les jeunes de banlieue de public non sain, c'est equivalent a les traiter de racailles. -la communauté franco-tunisienne est essentiellement dans la banlieue parisienne donc c'est sur qu'ils auraient été moins nombreux à Bollaert ou dans le chaudron, donc il n'y aurait peut-etre pas eu des sifflets. Mais à Marseille, je suis convaincu qu'on aurait eu aussi les sifflets. -"le mieux n'est-il pas d'éviter de provoquer une situation qui pose problème" : c'est ta reelle vision des choses ? Tous les problemes doivent etre contournés et non réglés ? Le match est prévu depuis longtemps et le risque de sifflets etait tres grand. Y a-t-il eu quelque chose de fait pour combattre ce risque ? Nan, il ne me semble pas. Donc ces sifflets etaient voulus pour pouvoir créer une diversion. Je suis sur que les declarations outragées de nos chers politiques ont été rédigées avant le match. Pour ma part, ce que je trouve dommage, c'est que les siffleurs se soient faits avoir comme des bleus. La plupart d'entre eux sont en situation d'echec et en veulent au gouvernement. Le gouvernement repete sans cesse qu'ils ne font rien pour s'insérer et le fait qu'ils aient sifflé la Marseillaise hier ne va pas arranger les choses...

tholotforever

16/10/2008 à 14h13

G.Esteban jeudi 16 octobre 2008 - 13h52 c'est vrai que les réactions du PS ont été UNE NOUVELLE FOIS consternantes Je vais pas recommencer mon explication, mais si une grande majorité des leaders du PS s'est fourvoyé dans un suivisme à Sarkozy de très mauavais aloi et pour le moins populiste, n'oubliez pas que Ségolène Royal dès hier, elle, s'est largement démarquée de ses petits camarades en critiquant la mesure de Bachelot d'arrêter les matchs au moindre sifflet sur l'hymne et en prônant un travail de prévention (qu'essaye d'ailleurs de mener la FFF) plutôt que la représsion absurde et injuste prôné par nos dirigeants. Je viens de voir qu'Elisabeth Gugiou, ancienne garde des sceaux (et qu'on ne peut suspecter de connvivence avec S. Royal) a dit de même ce matin. Plus étrange, par contre, l'absence (à ma connaissance) de réaction de Besancenot ?

thibs

16/10/2008 à 14h16

Et comme travail de prévention, elle propose encore plus d''instruction civique à l'école. (Je sais, je suis un pitbull)

 

funkoverload

16/10/2008 à 14h20

J'avoue être un peu surpris par les interventions de troglo. Enfin Troglo, toi qui défend la liberté d'expression, qui pourfend le système judiciaire français parce qu'il est suceptible de la contrôler par un simple loi scélérate, au prix même d'un inconstitutionnalité, que t'est-il arrivé ? Evidemment moi aussi, sans être choqué (faut pas déconner quand même), je suis un peu gêné par ces sifflets, sans doute ce reste de civisme républicain, mais qu'on m'enlève le droit de conchier la marseillaise et de brûler le tricolore devant ma porte j'ai du mal à le concevoir. Quant à Smile il a raison évidemment. Que penser d'un régime qui détruit la république jour après jour et dont la seule activité républicaine dans l'histoire est de défendre - d'une curieuse façon - des symboles vidés par eux mêmes de leur sens ?

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