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Jamel Attal

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Avaler les sifflets

Les pros de l'indignation et le gouvernement disputent aux siffleurs de France-Tunisie la palme de la bêtise.

Qui me crame ce troll?

17/10/2008 à 17h00

José-Mickaël vendredi 17 octobre 2008 - 15h58 N'empêche qu'on n'est pas obligé de faire jouer l'hymne juste avant de jouer un match de foot entre équipes nationales. Quand les habitants de telle ville française rencontrent ceux de la ville étrangère avec laquelle ils sont jumelés, ils ne jouent pas les hymnes. Une rencontre de football, c'est une aussi rencontre, ce n'est pas la guerre. ---- Et avant d'attaquer une guerre, on chante les hymnes? Les hymnes n'ont, me semble-t-il, rien à voir avec la guerre, et tout à voir avec le pays. L'équipe représente le pays, on chante son hymne. D'où ça vient d'ailleurs cette idée de chanter les hymnes? Et en rugby faut les interdire aussi? Et au hand ils chantent l'hymne avec les matchs? Et quand les équipes nationales existaient en cyclisme, on chantait 20 hymnes avant de partir?

thibs

17/10/2008 à 17h36

tholotforever vendredi 17 octobre 2008 - 15h56 --- Tu t'entendrais bien avec Loul. En matière de déformation des propos des autres, je crois que tu es le seul à le dépasser.

tholotforever

17/10/2008 à 17h46

thibs vendredi 17 octobre 2008 - 17h36 Tu t'entendrais bien avec Loul. En matière de déformation des propos des autres, je crois que tu es le seul à le dépasser. Voyons, je n'ai en rien déformé tes propos (page 7, jeudi 16 octobre 2008 - 14h23), mais là n'est pas la question. Avoue quand même que le fait que Platini dise exactement la même chose que Ségolène Royal et que moi était assez cocasse pour être souligné, le tout sans malice évidement...

thibs

17/10/2008 à 17h59

Ah oui, donc t'as vraiment pas lu ce que j'ai écrit en fait. Ni ça, ni toutes les explications que j'ai données après et auxquelles tu as répondu.

tholotforever

17/10/2008 à 18h09

Ben si... mais c'est pas grave, je crois qu'on arrivera pas à s'entendre sur le sujet de toute façon, on a des avis différents...

JP13

17/10/2008 à 21h18

Je n'ai pas remonté les cinq dernière pages, et cela a peut être été signalé, mais Tapie a la solution : http://tinyurl.com/645bde

tholotforever

17/10/2008 à 21h41

Ouais, même si je suis pas d'accord sur tout, on ne peut dire que ce soit lui qui ai dit, parmi les politiques, le plus de conneries sur le coup... En même temps, il est interrogé sur le problème deux jours après, aussi il réagit en ayant ingurgité toutes les déclarations des uns et des autres. A ce compte là, c'est facile d'arriver en dernier de faire une synthèse et de paraître plus intelligent...

JP13

17/10/2008 à 21h57

Tu as raison : "Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !"

thibs

17/10/2008 à 23h50

tholotforever vendredi 17 octobre 2008 - 18h09 -- Je ne sais pas bien quel besoin tu as d'absolument retomber dans les cases que tu connais et qui sont rassurantes. Donc non, le message que tu pointes ne voulait pas dire ça, tu le sais parfaitement puisque tu as répondu aux messages suivants (hier entre 14 et 18h, environ). C'est drôle, en fait discuter avec toi ne sert pas à grand chose puisqu'il te faut moins de 12h pour faire un reset et te faire oublier l'intégralité des arguments développés. Ensuite tu te remets à zéro - nouslagauchecélégentils, euxcéléméychants, Et tant pis s'il faut tordre des propos et faire preuve de simplisme pour que ça rentre dans les bonnes cases. Intellectuellement ça doit être super confortable en tout cas.

Olf

18/10/2008 à 01h44

C'est moi où la plus grande résistance des journalistes à l'hystérie des politiques sur l'histoire des sifflets a à voir avec quelques vagues leçons retenues de l'hystérie sur LA banderole (oui, j'écris LA en majuscules, car il n'y en a jamais eu d'autres de "borderline", n'est-ce pas?) ? Maintenant que certains journalistes reconnaissent à demi-mot (désolé, je n'ai plus de noms en tête) que l'enflammade du printemps dernier était largement disproportionnée (coucou Vino, ça va?), on est peut-être en train de se souvenir que ce n'est que du foot, sport qui fonctionne avec ses codes, ses folklores, et qu'en plus, pour compliquer le tout, chaque rencontre a son propre contexte? Bref, libre à chacun de voir dans ses sifflets ce qu'il veut. C'est comme pour la banderole, hein? Certains ont été choqués, d'autres en ont bien rigolé. Ben, les sifflets, en gros, à mon sens (et ça n'engage que moi, bien sûr), ça revient au même. Personnellement, j'ai l'impression qu'on intellectualise beaucoup, dans les réactions à ces sifflets, un geste qui semble assez peu réfléchi, fait sur le moment par certains et probablement prémédités par d'autres, mais sans qu'ils aient absolument cherché à remettre en cause la politique française depuis les premières heures de la colonisation, les symboles de la République (qui ont la valeur que chacun d'entre nous veut bien leur donner) ou que sais-je encore? Les habituées des travées savent bien qu'il y a beaucoup de "jeu" dans ces actes parfois choquants, et que s’il m'est d'ailleurs arrivé d'y participer, parce que c'était dans "l'ambiance", sans en être forcément fiers après coup, il n’y avait pas forcément matière à disserter à l'infini sur la valeur à accorder à un majeur levé ou à des sifflets que j'ai pu parfois proférés (bouh ! le brigand de stade !). Bref, l'hymne a été sifflé mardi, il ne le sera probablement pas la même prochaine fois, et alors ? Bref, je suis plus proche de la vision d'Edji ou de celle de Lamermousse sur ces sifflets que de celle de Troglodyt ou de Parisansgain. Je ne crois pas que les siffleurs aient cherché à "souiller" un symbole républicain, mais juste à siffler l'adversaire d'un soir, dans un contexte où ça risquait de faire parler. Mais faute d'analyse sociologique fournie par mes soins ou par quelqu'un d'autre, mon hypothèse n'est étayée que par un sentiment perso basé sur ma propre expérience des stades (et d'un peu de lecture spécialisée, notamment les travaux de du sociologue Dominique Bromberger). Tout ceci est un peu confus, et sans animosité aucune envers qui que ce soit, et arrive certes un peu après la bataille. La prochaine fois, je tâcherai de hiérarchiser ma pensée un peu mieux. ;-)

 

Edji

18/10/2008 à 12h15

(dans mes bras, Olf!) (et ce n'est pas du tout confus, mais d'une limpidité confondante)

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