Groupés dans la mort

Contre l'Italie, les Bleus n'ont pas pu surmonter un destin contrariant pour sortir d'un groupe effectivement mortel.

salatomatognon

18/06/2008 à 18h18

> funk Excuse-moi de t'avoir dérangé dans tes certitudes. C'est vrai que les mecs qui pérorent sur l'édF au lendemain des défaites, c'est comme les chiens devant leur pâtée, il faut pas les emmerder. Allez, bonne plâtrée.

K14

18/06/2008 à 19h08

+1 sur Funk Salatomatognon : sincèrement, je plains Domenech, il va en prendre plein la tête. Mais oui, il y avait des gens qui ne pensaient pas comme lui avant l'Euro, qui l'on dit et qui peuvent légitimement s'en targuer. Et oui, Domenech s'est ridiculisé tout seul. Il va d'autant plus en prendre aujourd'hui, qu'il s'est montré provocateur et méprisant hier. Il a semé le vent, la récolte promet d'être belle.

funkoverload

18/06/2008 à 19h25

Mes "certitudes" salatomatognon ne datent pas d'hier soir. Il me semble que toutes mes interventions depuis un très long moment sont assez cohérentes au contraire. Maintenant, si tu veux nous prouver que non seulement les individus, mais une doublette makelele / toulalan sont capables à tous moment de faire basculer un match par un coup de génie et de remplacer avantageusement un milieu OFF ou relayeur, je te souhaite bien du courage. D'un autre côté j'ai toujours aimé le laconique Vae victis ! Je reconnais.

Björn Björk

18/06/2008 à 19h34

Euh, K14, se targuer de pas avoir été d'accord? En quoi peut-on se targuer de ne pas avoir été d'accord? Ce serait partir du principe que toute autre solution aurait été meilleure, et là c'est beaucoup, beaucoup s'avancer. Remarque y'en a bien qui pensent qu'on perd la finale de la Cdm à cause de Domenech... Vu le nombre de combinaisons, de sélections, d'organisations possibles, tu vas toujours trouver quelqu'un qui te dira "oui mais moi j'avais proposé untel ici, et 3 milieux comme ça, on a perdu avec une autre organisation donc j'avais raison". Ca sera peut-être le cas une fois sur cent. Mais en l'espèce, j'ai vu une équipe qui a perdu collectivement face à des adversaires qui avaient semble-t-il plus faim. Et je ne vois absolument aucun joueur suffisament charismatique, indiscutable, et techniquement au dessus de la mélée qui aurait pu rendre tout le monde meilleur. Enfin si, j'en vois un, mais il avait un problème à la cuisse, et on l'a gardé parce que tout le monde sait que son influence sur le groupe est énorme. Je trouve que justement, les changements de domenech ont involontairement prouvé qu'il n'y avait aucun miracle à attendre d'un joueur. Tout le monde réclamait Nasri. Il a donné 3 passes en 16' sur le terrain contre l'Itaile, complètement transparent et dépassé. Alors après on peut toujours dire que si Flamini, si Clichy, si Trezeguet... Ben on se serait peut-être vautrés pareils, mais sans rien montrer contre les PB et en prenant une fessée contre les Italiens. TIens, c'est un bout du chat avec Gregory Schneider qui fait le foot sur libé: Fallait-il vraiment faire sortir Nasri après le carton rouge ? Ne fallait-il pas privilégier une option à trois défenseurs pour garder un esprit d’attaque? Vu des tribunes, si Domenech avait fait comme vous dîtes, on en prenait six. Finir dignement (c’est-à-dire disputer un match cohérent, en phase avec les moyens du moment), était important quand même. Le reste est là : http://tinyurl.com/4lukv2

Vas-y Mako!

18/06/2008 à 19h52

je sais pas si vous avez remarqué la différence entre les deux équipes au moment des hymnes hier soir. D'un côté des Italiens en transe qui chantaient à l'unisson et à tue-tête et de l'autre quelques paroles du bout des lêvres pour la moitié, le regard à moitié dans le vide... Je suis loin d 'être un fan des chants au garde-à-vous, mais je sentais moins les Français dans le match dès l'avant match...

sansai

18/06/2008 à 21h09

funkoverload mercredi 18 juin 2008 - 16h23 Sansai tu veux parler du LOSC, cette équipe qui a fait rêver la France entière ? Bon, on peut aussi rappeler sa toute fin de saison : Lille finit 7e, derrière Rennes. On est en droit de rêver plus fort. ----- Tu pourrais faire preuve d'un peu plus d'objectivité quand même. Je sais bien que t'es gigi mais quand même. Rien que ta remarque sur le classement final du LOSC, elle est franchement roublarde. Le 15 décembre, au soir de la 18è journée, le LOSC était 15è (et encore, à la faveur d'une victoire 3-0 sur Sainté qui venait de les extirper de la zone des relégables). Avec l'arrivée de Mavuba le système a trouvé son équilibre et Lille a beaucoup mieux joué, avec quelques beaux matches à la clé (demande aux Marseillais, ils en font encore des cauchemars de leur équipe qui se fait bouffer tout cru au vél', y'a des rumeurs comme quoi c'était Anigo sur le banc ce soir-là).

K14

18/06/2008 à 23h28

Bjorn : "on en prenait six", c'est aussi une spéculation. Reprend mon post de départ : je demande du beau jeu ! je ne vais pas me lancer dans la recherche d'un sauveur, Zizou c'est fini. Je veux une sélection qui attaque. Je ne suis qu'un supporter footeux du dimanche, pas un sélectionneur. Je pense seulement que la frilosité induit les scores étriqués; Certes, la prudence raréfie les cata. Mais elle ne les empêche pas toutes, et elle ne garantie pas de ne pas se prendre un jour 4-1 contre une équipe qui joue et dont les vedettes ne sont pas supérieures aux notres. Je voudrais un projet de jeu offensif. Et si je constate l'échec de Domenech, j'ai aussi le droit de penser que ce n'était pas inéluctable. Garder Nasri par exemple ? C'est garder quelqu'un qui sait conserver le ballon, qui a prouvé qu'il pouvait aussi aider les récupérateurs. même si on lui demande de jouer plus bas, ce sera toujours plus haut qu'en le remplaçant par un défenseur. PEUT-ETRE. PEUT-ETRE PAS. Chi lo sa ? Je voudrais me régaler en regardant du foot. Pas forcément voir mon équipe gagner tous les jours. Juste qu'elle me fasse plaisir. Seulement ne pas avoir l'impression devant un match que l'enjeu a tué le jeu, que le machiavelino de service sur le banc de touche s'est emmelé dans ses ruses. Finir dignement ? D'où sort cette théorie fumeuse ? Nous avons fini à la ramasse, ne devant qu'à l'incroyable manque de réussite de Toni de ne pas en prendre trois ou quatre de plus. Je ne suis pas épicier, je ne compte pas les buts comme d'autres les grains de café je veux Séville, je veux Guadalajara. Je veux la chevauchée de Tigana, je veux la tête de Zizou, je veux les crochets de Didier Six et son but de funambule, tant pis pour le penalty. J'ai aussi pardonné au grand Max ! Je veux les crochets de Messi et ceux de Garincha. Je veux l'élégance de Cruijff, celle de Rensenbrink et de van Basten, celle de Laurent Blanc ou de Hansi Muller. Je veux les feintes de Maradona et celles de Francescoli. Je veux des papinades à la cantonade. Je veux Mustapha Dahlenb et Safet Susic. Je veux Waddle et Magnusson Je me fous de perdre, si c'est en bonne compagnie.

cocobeloeil

19/06/2008 à 00h11

Rien à ajouter à tout ça si ce n'est : Moi ça ne me déplait pas temps que ça de perdre contre les italiens....

Björn Björk

19/06/2008 à 03h16

K14, tu t'es un peu emporté. :) Je t'avais répondu sur les gens qui étaient censés pouvoir "se targuer d'avoir été en désaccord avec Domenech". Assertion que je trouvais assez fumeuse. Sur Nasri, je maintiens qu'il fallait le sortir lui. Parce que loin des qualités absolues qu'on lui attribue (moi aussi), son quart d'heure sur le terrain a été d'une nullité abyssale, et qu'il n'a clairement jamais trouvé sa place dans cette équipe. D'ailleurs, je viens d'entendre Rudi Garcia sur l'equipetv dire qu'il aurait sorti Nasri aussi. Et on peut pas le soupçonner d'être un mec qui prone la défense à tout crin. Sur ça: "elle ne garantie pas de ne pas se prendre un jour 4-1 contre une équipe qui joue et dont les vedettes ne sont pas supérieures aux notres". Je trouve qu'au contraire, il y a une forme de prétention à croire que nos vedettes sont aussi bonnes que celles de Pays-Bas. Rien que devant... en 2008, Sneijder / VdV / Kuyt / RVN / Robben / Van Persie / Huntelaar, c'est très très très très très très très très au dessus de Henry / Ribéry / Benzema / Malouda / Govou / Gomis / Nasri. Certes, le Henry de 2005 est surement pas loin de RVN, mais celui de 2008 est au niveau de Cissé. Les Benzema et Nasri de 2014 seront peut etre excellents (et encore attendons que Benzema ait comme RVN été meilleur buteur dans 3 championnats différents, et aura fait 10 saisons à plus de 20 buts, dont la moitié à plus de 30, on en reparlera). Mais honnêtement sur la comparaison de talent sur cette saison, joueur par joueur on se fait écrabouiller par les Oranges. Et sur ta diatribe, tu m'as pas entendu dire que je voulais du football emmerdant. Personne ne va affirmer le contraire de ce que tu dis. Le truc drôle c'est que tu ne cites que des joueurs pour leurs qualités individuelles, des gars qui avaient des dons. Ce qui est par définition quelque chose que personne ne peut décider d'avoir dans son équipe. Soit le joueur existe, soit il n'existe pas. Enfin, je ne vois pas à qui on peut reprocher que les Bleus n'aient pas de Blanc, de Francescoli de Messi ou de Garrincha.

K14

19/06/2008 à 10h11

Bjorn Tu m'as mal compris : je ne t'accuse de rien, j'explique seulement ma position que tu semble avoir mal comprise. Je vais résumer différement. Raymond Domenech n'st pas arrivé à faire produire un jeu sympa. Au vu de la totalité des matchs de l'EDF, je ne pense pas qu'il y parvienne (je précise, avec les joueurs actuels). Je crois qu'il faut passer à autre chose. Tant quà perdre, mieux vaut perdre en s'amusant et voir du beau jeu.

 

K14

19/06/2008 à 10h14

PS : les joueurs cités avaient des dons, bien sur, et ils avaient entre autre, celui de faire jouer les autres. Mais je les cite parce que, surtout, ils étaient (et pour certains sont) beaux à voir jouer.

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