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Pierre Martini

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Mains occultes et hors-jeu du genou

Deux "mains" et un "hors-jeu": Lyon-Lens a confirmé l'incroyable incompétence de ceux qui se permettent de juger la compétence des arbitres sans comprendre ni l'esprit, ni la lettre des règles.

boghoss

02/10/2007 à 12h06

Roger Cénisse Je conçois cette envie. Cependant, certaines fois, j'aimerai personnellement que les CdF se consacrent à d'autres débats comme la qualité du jeu, la tactique, "Barça vs Arsenal", plutôt qu'à la critique de ce qui reste malgré tout un épiphénomène, à savoir les commentateurs. ------------- Le 4e pouvoir un épiphénomène ?

ouais.super

02/10/2007 à 12h23

Très bon article, effectivement. Pour pousser le raisonnement à son paroxysme, jouons à couper les cheveux en quatre avec une approche plus "scientifique" du problème : Pour commencer, remarquons que le fameux "révélateur" est placé à la main et à la louche par un technicien-image de Canal qui doit tenter de de placer une ligne en deux dimensions, sur le sol, en jugeant tant bien que mal l'influence de la parallaxe par rapport à la position tridimensionnelle, elle, des membres des joueurs. Dans le cas qui nous intéresse, le genou du défenseur est-il plus avancé que le pied de l'attaquant, sachant qu'il n'ont pas la même hauteur par rapport au sol, et donc qu'il y a un effet de perspective lié à la parallaxe défavorable ? Le technicien essaye tant bien que mal de le définir à partir de l'image en deux dimensions : source d'erreur qui s'accroît proportionnellement avec l'angle existant entre la position de la caméra au bord du terrain et la ligne (supposée) du hors-jeu. 1ère source d'erreur : L'erreur de parallaxe (source Wikipédia : http://tinyurl.com/yow46u) Continuons ensuite avec le choix, toujours par ce même technicien, du moment où le ballon quitte le pieds du joueur. La télévision française diffusant au rythme effréné de 25 images secondes, nous devons prendre en compte une deuxième source d'approximation d' 1/25ème de seconde, soit 4 centièmes de seconde. Vous me direz que c'est bien peu. Si l'on veut, mais quand on sait qu'un joueur lancé à 30km/h (vitesse hypothétique, mais envisageable dans le cas d'un attaquant qui sprinte vers le but) couvre 33cm durant ces 4 centièmes de secondes, ça devient tout de suite plus délicat de juger d'un hors-jeu à 10 centimètres près. 2ème source d'erreur : L'approximation liée à la fréquence des images Rajoutons en vrac : le flou des éléments de l'image lié à leurs vitesses (cf. le ballon qui quitte le pied de l'attaquant est en fait une bavure de pixels blancs qui mesurent environ deux fois la taille du ballon), les limitations de la résolution de la prise de vue, et la part de subjectivité du technicien image, forcément lié au complot anti-lyonnais. Bref, au regard de ces différents éléments, je pense que le révélateur de Canal+, de part ses limitations techniques et humaines, ne peut raisonnablement et scientifiquement pas permettre de juger objectivement de la position d'un hors-jeu dès lors que la position séparant le défenseur de l'attaquant est inférieure à 50cm. C'est, dans certains cas, possible (vitesse de l'attaquant très faible, parallaxe parfaite), mais ces cas sont plutôt rares. Ce qui est sûr, c'est que le hors-jeu de Lyon-Lens ne peut être jugé grâce au révélateur. PS : Pour d'autres raisons (vitesse du son, de l'influx nerveux...) que j'avais évoquées en réaction à l'article cité dans celui-ci, l'arbitre assitant ne peut pas non plus, physiquement, juger de la position d'un hors-jeu de moins de quelques dizaines de centimètres.

Cleaz

02/10/2007 à 12h39

C'est quoi le but de l'article? De dire qu'ils avaient torts dans leur analyse ou de dire qu'ils ont tort de se prononcer dans ce genre de situation de manière aussi catégorique?

eskimo

02/10/2007 à 13h23

Cleaz addict mardi 2 octobre 2007 - 11h40 Marrant ces deux réactions qui se suivent: ------- ben la main de Muller contre la France à la CDM montre bien que même si la balle va vers le but, y a pas pénalty si main involontaire (aux yeux de l'arbitre, car sauter avec les deux bras éartés devant un tireur je reste sceptique) Pour Abel Xavier c'est pas parce que la balle va vers le but qu'il y a péno mais parce que l'arbitre a jugé que ce fut volontaire.

eskimo

02/10/2007 à 13h26

ouais.super, ta contribution mériterait de figurer en supplément de l'article, avec une réserve : dans le cas de la télé on parle pas de pixel (me semble t il)

Roger Cénisse

02/10/2007 à 13h32

boghoss mardi 2 octobre 2007 - 12h06 Roger Cénisse Je conçois cette envie. Cependant, certaines fois, j'aimerai personnellement que les CdF se consacrent à d'autres débats comme la qualité du jeu, la tactique, "Barça vs Arsenal", plutôt qu'à la critique de ce qui reste malgré tout un épiphénomène, à savoir les commentateurs. ------------- Le 4e pouvoir un épiphénomène ? ______ Pas compris l'histoire de quatrième pouvoir. Dans le cadre du foot, ce qui importe, c'est le terrain, pas les guignols qui s'agitent dans une cabine pour agrémenter ceux qui jouissent du spectacle, non ?

ouais.super

02/10/2007 à 13h50

Merci eskimo, la Toute Puissante Redac jugera de l'opportunité de ton idée. Concernant la terminologie "pixel", on peut tout à fait l'utiliser pour une image télé. "Pixel" est l'abréviation de "Picture Element", les éléments élémentaires qui composent une image. Sur une télé européenne de définition standard, il y a approximativement 702 x 576 pixels affichés. 576 correspond au nombre de lignes. On retrouve d'ailleurs cette notion pour les télés haute-définition: - HD ready : 1360 x 720 (appellées aussi 720p) - Full HD : 1920 x 1080 (appellées aussi 1080p).

rhum162

02/10/2007 à 13h51

"Le révèle à tort Cette comédie n'est pas complète. Car si l'envie nous prend, comme ces obsédés, de nous pencher sur le fameux révélateur et de lui accorder le pouvoir de dire la vérité, le constat est aussi clair que possible: la ligne est placée à hauteur du pied du défenseur, alors que son genou est manifestement devant – ce qui tendrait à "remettre en jeu" l'attaquant lyonnais." Et si l'envie nous prend de prendre Pierre Martini au mot, on ajoute un autre révélateur pour voir que Les Cahiers ont tort aussi : il y avait bien hors jeu : http://tinyurl.com/yp28l8 Je ne suis pas un défenseur de l'arbitrage vidéo, au contraire, mais je n'aime pas être manipulé, ni par Canal et encore moins par les CDF.

boghoss

02/10/2007 à 13h54

Je m'explique. Une majorité notoire d'individus va se laisser influencer par les journalistes "officiels" (canal et kiplé en l'occurrence) et n'aura pas d'esprit critique. Donc lorsque les media officiels officient, ils ont une grande responsabilité, qui devrait les inciter à une grande réserve. Sous peine d'exacerber - en l'occurrence à l'égard des arbitres - les plus bas instincts de la masse silencieuse. Nous sommes désormais dans ce que l'on appelle la démocratie d'opinion. Le plus grand nombre, même non éclairé - a raison. Les media - en tant que contre-pouvoir - ont donc un rôle très important à jouer. Le football est un sujet anecdotique mais la déontologie journalistique devrait inciter à une plus grande mesure et à un plus grand recul. C'est pourquoi je ne peux me résoudre à parler d'épiphénomène.

Tricky

02/10/2007 à 13h57

Roger Cénisse mardi 2 octobre 2007 - 11h53 Je conçois cette envie. Cependant, certaines fois, j'aimerai personnellement que les CdF se consacrent à d'autres débats comme la qualité du jeu, la tactique, "Barça vs Arsenal", plutôt qu'à la critique de ce qui reste malgré tout un épiphénomène, à savoir les commentateurs. ----------- J'entends bien. Cependant, 1. Il s'agit neanmoins d'une dimension fondatrice des CdF si j'ai bien compris. 2. Il s'agit quand meme d'une dimension fondatrice du football francais -je ne parle meme pas des anglais- tel qu'il se condtruit depuis dix ans. Le relation des acteurs au jeu se lit aussi, et de plus en plus, a travers le prisme de la TV, et des commentateurs. Soyons clairs : a force d'etre dans cette complusion de la faute debusquee rendue publique sur un media auqeul sont accroches tous les participants, on n'est plus dans une situation neutre, mais dans les racines du mal. Les arbitres sont de plus en plus performants. Plus rapides, plus aceres, plus pedagogues, plus conscients des enjeux qu'il y a trente ans. Mais la culture de la contestation systematique -sur des fondements technologistes de bas etage- qui plus est, impregne de plus en plus violemment l'ensemble du champ. Pas le temps de developper, mais 'epiphenomene' me semble relativement clement.

 

Tricky

02/10/2007 à 13h57

Un point par un joli garcon, qui le dit mieux que moi.

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