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David Cap

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Raúl le "real" Madrilène

Tribune des lecteurs - Étoile en détresse dans une équipe proche du trou noir, l'attaquant ne doit-il son statut de titulaire madrilène qu'à sa statue de commandeur madridiste?

Prince Omar

20/04/2005 à 16h45

Beaucoup de mauvaise foi et de subjectivité (beaucoup plus dissimulée que celle de Sacdefiel), une bon style d'écriture fort bien imagé (en lisant j'avais l'impression de revivre les dernières performances de Raul), de l'humour à contre-sens, une petite dose de vérité (Figo mérite dernièrement plus sa place que Raul dans le dispositif du jeu du Madrid, débat intéressant sur les joueurs mascottes), une bonne utilisation de la métaphore hip-hoppée...David, tu intéresses subfoot

ravio

20/04/2005 à 17h24

linlin, tu as oublié mdr et ;) de rien.

frar

20/04/2005 à 18h30

Trop de méchanceté gratuite pour moi dans cet article. On dirait l'Equipe dans ses grands jours... beurk

Gusiño

20/04/2005 à 18h50

L'éqipe n'aurait jamais osé sortir un tel article. Parler de "racisme basque" pour évoquer l'Athlétic Bilbao ce n'est pas très heureux et c'est choquant.

aureve

20/04/2005 à 20h09

"Contre le Liechtenstein en sélection" <== il a jamais marqué un quadruplé contre cette équipe. Son quadruplé était contre l'Autriche. Révise tes leçons. "Par sa présence tout en course dans le vide", <== soit l'auteur de l'article n'y connait rien au foot soit il fait exprès. "ses mimiques rebelles et sa crinière au vent" <== c'est tout à fait raul de faire des mimiques de rebelles "L'emblème Raúl, c'est de la pure propagande consciente ou inconsciente, relayée comme il se doit par Marca ou AS, qui nous font trois pages sur le retour du fils prodigue lors de son but bimensuel du genou (4)" <=== même pas envie de répondre à le ton phrase et l'affirmation de cette phrase. Juste pour souligner qu'évidemment le cri de rage et la gueule de Rocky balboa "eye of the tiger" de Raul est sûrement la raison de sa mise en couverture le lendemain du classico. --------- Les chiffres saison 03/04 et analyse perso : Je réfute le terme de mauvaise saison. De part sa position, il a, certes, moins marqué (20 buts à madrid toutes compétitions confondues contre 25 buts quand il jouait rééllement au poste de 2ème attaquant la saison précédente 02/03****) , et a manqué plusieurs occasions dû en grande partie à son manque de fraicheur à cause de tous les efforts qu'il fesait. Il est vrai qu'il a moins brillé que les années précédentes mais parce que le poste et la tâche qu'il accomplissait le lui permettais moins. Raul a tellement habitué à l'excellence que s'il est moins décisif ou marque moins, les gens pensent qu'il a été mauvais sans regarder où il est sur le terrain le plus souvent (millieu normal qu'il marque donc moins) et ce qu'il y fait (dont du travail particulièrement ingrat). M'enfin je suis comme tout le monde je préfère pour Madrid et pour Raul que ce dernier joue vraiment en tant que 2ème attaquant. Camacho a l'air de vouloir redonner ce poste à Raul (il l'a dit à AS), espérons que ça se réalise. ****et pourtant il avait encore des stats supèrieures à la saison précédente à la même époque (mi-mars) il me semble. Et après, comme toute l'équipe, à partir de cette époque bah ça n'a pas été top du tout ave un enchainement de je ne sais plus combien de défaites dans les derniers mois dont 4 défaites à domicile. Cette saison 04/05 : Je répète que Raul ne doit pas se juger que par rapport aux buts marqués donc et depuis le début de saison il a joué 2ème attaquant, derrière 2 attaquants, millieu offensif axial (son poste en gros depuis que makelele est parti), à gauche (quand on a joué avec zidane en millieu défensif et avec owen), à droite (quand figo a été forfait car blessé). Je ne vais rappeller les efforts que Raul fait dans un match et je vous dirais qu'en dépit de ça, Raul en est à 11 buts toutes compétitions confondues soit 7 de moins que notre meilleur buteur Ronaldo qui n'a pas été trimballé de gauche à droite et forcer à jouer à 30 mètres de son poste habituel. Par ailleurs, je ne reviendrais pas sur la net baisse de Roberto Carlos et Zidane (tous les deux très nettement épargné par les médias qui n'en finissent pas de baver sur Raul) car on l'a déjà dit avant moi. Par ailleurs dans le message qui va suivre je vais mettre (la traduction d') un texte qu'un ami espagnol a fait à propos de tout ça.

aureve

20/04/2005 à 20h11

"Contre le Liechtenstein en sélection" .....il a jamais marqué un quadruplé contre cette équipe. Son quadruplé était contre l'Autriche. Révise tes leçons. "Par sa présence tout en course dans le vide"....soit l'auteur de l'article n'y connait rien au foot soit il fait exprès. "ses mimiques rebelles et sa crinière au vent" ........c'est tout à fait raul de faire des mimiques de rebelles "L'emblème Raúl, c'est de la pure propagande consciente ou inconsciente, relayée comme il se doit par Marca ou AS, qui nous font trois pages sur le retour du fils prodigue lors de son but bimensuel du genou (4)" .....même pas envie de répondre à le ton phrase et l'affirmation de cette phrase. Juste pour souligner qu'évidemment le cri de rage et la gueule de Rocky balboa "eye of the tiger" de Raul est sûrement la raison de sa mise en couverture le lendemain du classico. Les chiffres saison 03/04 et analyse perso : Je réfute le terme de mauvaise saison. De part sa position, il a, certes, moins marqué (20 buts à madrid toutes compétitions confondues contre 25 buts quand il jouait rééllement au poste de 2ème attaquant la saison précédente 02/03****) , et a manqué plusieurs occasions dû en grande partie à son manque de fraicheur à cause de tous les efforts qu'il fesait. Il est vrai qu'il a moins brillé que les années précédentes mais parce que le poste et la tâche qu'il accomplissait le lui permettais moins. Raul a tellement habitué à l'excellence que s'il est moins décisif ou marque moins, les gens pensent qu'il a été mauvais sans regarder où il est sur le terrain le plus souvent (millieu normal qu'il marque donc moins) et ce qu'il y fait (dont du travail particulièrement ingrat). M'enfin je suis comme tout le monde je préfère pour Madrid et pour Raul que ce dernier joue vraiment en tant que 2ème attaquant. Camacho a l'air de vouloir redonner ce poste à Raul (il l'a dit à AS), espérons que ça se réalise. ****et pourtant il avait encore des stats supèrieures à la saison précédente à la même époque (mi-mars) il me semble. Et après, comme toute l'équipe, à partir de cette époque bah ça n'a pas été top du tout ave un enchainement de je ne sais plus combien de défaites dans les derniers mois dont 4 défaites à domicile. Cette saison 04/05 : Je répète que Raul ne doit pas se juger que par rapport aux buts marqués donc et depuis le début de saison il a joué 2ème attaquant, derrière 2 attaquants, millieu offensif axial (son poste en gros depuis que makelele est parti), à gauche (quand on a joué avec zidane en millieu défensif et avec owen), à droite (quand figo a été forfait car blessé). Je ne vais rappeller les efforts que Raul fait dans un match et je vous dirais qu'en dépit de ça, Raul en est à 11 buts toutes compétitions confondues soit 7 de moins que notre meilleur buteur Ronaldo qui n'a pas été trimballé de gauche à droite et forcer à jouer à 30 mètres de son poste habituel. Par ailleurs, je ne reviendrais pas sur la net baisse de Roberto Carlos et Zidane (tous les deux très nettement épargné par les médias qui n'en finissent pas de baver sur Raul) car on l'a déjà dit avant moi. Dans le message qui va suivre je vais mettre (la traduction d') un texte qu'un ami espagnol a fait à propos de tout ça.

aureve

20/04/2005 à 20h17

(Oups une partie du texte du dessus étant un copier-coller du début de la saison, j'ai oublié de retirer le passage sur camacho :D) Maintenant le texte de mon ami (qui date de y'a 3 semaines/un mois environ) : Rendements des attaquants Cette saison n'a pas été très bonne pour les attaquants. Ronaldo en a marqué 15, Owen 12 et Raul 10. Ceci indique le mal de cette équipe. C'est comme l'année de la 7ème coupe d'europe (ndlr : 1998), lors de laquelle madrid fit un désastre dans la liga, avec morientes comme meilleur buteur avec seulement 12 buts et ensuite raul, suker et mijatovic qui marquèrent chacun 10 buts (soit 42 buts à eux quatre), alors que lors de la saison précédente avec capello (qui jouait "à la défensive" en théorie) raul, suker et mijatovic avaient marqué respectivement 21, 24 et 14 buts (58 buts à eux tois). A mon avis le nombre de buts des attaquants indique la forme d'une équipe. Cette année avec 3 entraineurs, une fin de cycle et d'autres histoires, ça n'a pas été une bonne année pour madrid et si l'équipe ne va pas bien, les attaquants le ressentent. La relation entre le sytème de jeu d'une équipe et le rendement d'un attaquant : les causes ? madrid ne joue pas par les côtés, ne possèdent pas de renards de surface , et donc c'est difficile dans ce cas de marquer un but. beckham à manchester donnait beaucoup de passes décisives depuis le côté et madrid ça leur sert à rien d'avoir ce que les gens considèrent comme "le meilleur centreur du monde" parce qu'il n'y a pas de frappeur/buteur y parce qu'ils l'ont pas mis sur le côté. Par ce fait depuis qu'il est venu à madrid, beckham n'a jamais été considéré comme "le meilleur centreur du monde" , ça fait même bizarre de l'entendre, mais cela s'est dit de lui, indubitablement, à MU. Il ne sert non plus à rien, d'autre part, à avoir un grand buteur s'il n'y a pas jeu par les bandes et des bons centres. C''est ce qui est arrivé à Morientes durant ses dernières années en blanc. Qu'est-ce qui s'est passé ? du plus loin que m'en souvienne, avec zamorano et amavisca, suker et mijatovic ou raul et morientes, madrid n'était pas une équipe qui jouait pour des avants rapides et leur donner des passes en profondeur. On a dit qu'Aneka avait été mauvais, mais en réalité c'est que quand il est venu à madrid(il venait de mettre 17 buts en premier league avec arsenal deux saisons de suite), il a fait face à une équipe qui ne savait pas jouer avec ce type de joueur. La signature d'anelka fut la première expérience, erronée, d'inscription de ce type d'avant-centre véloce. La deuxième a été Ronaldo et, contrairement à la précédente, aura marqué un avant et un après dans le jeu de l'équipe. Le jeu d'attaque a été renversé pour exploiter les vertus du numéro 9 qui avait renaqui de ses cendres et cela, avec des joueurs comme Zidane ou Figo comme collaborateurs, a donné ses fruits. Le 9 a conditionné aux 10 restants. Toutefois, au prix de diminuer le rendement Raúl et de Morientes. Ronaldo est un joueur individualiste mais tant bien même qu'il ne le serait pas, quand il reçoit un long ballon, même s'il voudrait passer la balle il ne pourrait le faire parce que Raúl arrive tout juste du centre du terrain. Le transfert d'Owen est cohérent avec le jeu que développe Madrid ces derniers temps (même si après il ne joue pas parcequ'on ne retire pas raul, mais cela est une autre histoire) Le peu de minutes qu'a eu Morientes durant ses dernières années en tant que madridista ne furent pas fructueuse parce qu'il s'est produit la même chose que pour le cas Anelka, mais à l'inverse : un excellent avant-centre de surface qui n'est pas productif parce que le jeu de l'équipe ne lui profite pas. Madrid, une fois habitué à exploiter les vertus de Ronaldo, a oublié comment on exploitait celles de Morientes. A propos de Raul : Par conséquent, ma théorie, c'est que mise à part le poids des ans et que raul joue beaucoup de matchs, depuis l'arrivée de Ronaldo le jeu de Madrid ne lui profite pas. En outre ça a coïncidé au départ de Makelele et jusqu'à l'inscription de Gravesen Raúl a cessé d'être un joueur qui cherchait à marquer un but pendant toute la partie, pour se préoccuper aussi beaucoup à couvrir des brèches. On pourra toujours dire que comme j'aime Raúl je ne suis pas objectif, mais s'il vous semble qu'il y a quelquechose de cohérent dans mon analyse, vous pourrez peut-être être d'accord avec la suivante : Si Madrid jouait pareil qu'il jouait avant, avec un même style de jeu et avec la responsabilité de buteur sur les épaules de Raúl, raul continuerait à marquer 30 buts par saison au lieu de 20 qu'il a marqué l'année passée ou 15 comme ceux qu'il aura marqué à la fin de celle-ci, possiblement. Si madrid joue pour exploiter la vélocité de ronaldo ou owen, le numéro 7 n'atteindra jamais son meilleur rendement, de la même manière que Ronaldo ne le ferait pas si Madrid jouait par les côter et centrer pour une conclusion de la tête. En fin, qu'un peu par cette accumulation de facteurs je considère injustes les critiques sur Raúl. Je comprends qu'on critique son jeu, mais si on veut chercher des responsabilités, je les vois plus dans les dirigeants ou dans l'entraineur ou dans le système de jeu. En définitive, ce que je veux dire c'est que, d'accord, Raúl ne fait rien et ça serait meilleur si Owen jouait. ce n'est pas pour autant que ça va faire du bien a raul "d'aller sur le banc et de penser" comme le dit joaco, parce que je crois que le sujet de son rendement a plus voir avec le système de jeu de l'équipe que de lui-même, et il se trouve en outre que c'est un joueur auquel il n'importe pas d'être sacrifié pour le bien de l'équipe. Raúl est satisfait si Madrid gagne à la dernière minute, même si lui a passé toute la partie a pressé et n'ait pas eu une seule occasion de but. En outre, surtout, il ferait appel au respect de Raúl non pas pour ce qu'il a obtenu et tout ça (je suis d'accord que ce n'est pas parce que Raúl a fait 247 buts chez Real qu'il peut se reposer sur ses lauriers...) , mais parce que contrairement à Ronaldo ou à Owen, Raúl est madrilène, "canterano" (ndlr : joueur du centre de formation) et sent le maillot plus que ne peuvent le faire tous les Figo ou Ronaldo qui en fin de compte : ceux sont des étrangers de passage dans l'équipe par convenences sportives, économique, professionelle et d'image, pour ne pas utiliser le mot "mercenaires" Qu'est-ce qui est meilleur, avoir un madrid avec raul et morientes ou un madrid avec ronaldo et owen ? Malheureusement, l'âme dans le football n'importe pas déjà. Le modèle de Florentino est intéressant dans un contexte de globalisation, mais faut veiller aussi à l'identification avec les couleurs.

thibs

20/04/2005 à 20h48

Aureve, tu es sur que Raul est issu du centre de formation du Real ? J'avais cru comprendre qu'il avait été formé à l'atleti... Sinon, y'a effectivement un probleme si la moitié des réacteurs à pris cet article au 1° degré. A croire qu'il n'y aurait eu que des articles completement sérieux ici. Sinon, j'ai un indice : sur la page ou j'ecris ce commentaire, un bug fait que le titre de l'article inscrit en haut de la page ne commence pas par "Raul" mais "Raoel" avec un e dans l'o. C'est un signe, depuis un an et demie, c'est un clone qui remplace le vrai raul, ce dernier ayant subi une chirurgie esthétique et se faisant appeler désormais Didier Drogba

robert tocardos

20/04/2005 à 20h52

Ah non, Rael il joue maintenant a Troyes, et il se fait appeler Francis.

aureve

20/04/2005 à 21h45

Il me semble que Raul a été à l'Atleti de 1990 à 1992 (de 13 ans à quasi 15 ans en jouant pour les cadets). Et ensuite quand gil y gil a dissout les équipes de jeunes, il a rejoint le Real Madrid quand il avait 15 ans et a joué 1 an avec les cadets de Madrid (champion). Après, il a sauté toutes les catégories etc....

 

ravio

20/04/2005 à 22h13

thibs, peux-tu m'expliquer l'intérêt d'écrire au deuxième degré quand on n'arrive pas à être drôle ? merci.

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