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Jamel Attal

Du même auteur

Entre noir et blanc

Les bons sentiments s'accommodent bien de l'hypocrisie ou du manichéisme. Et certains font campagne contre le racisme en restant sourds au racisme...


Axl

09/02/2005 à 12h06

Kris, très sincèrement, tu te fourvoies complètement. Sans vouloir te vexer, les définitions que tu donnes des notions "juif" et "arabe" sont extrêmement partielles. Ce n'est pas un problème en soi, le problème c'est que tu présentes tes affirmations erronées avec une espèce d'exaspération de prof irrité de voir que y en a deux au fond qui ne suivent pas, et c'est plutôt drôle étant donné que toi-même manques singulièrement de rigueur dans tes définitions. Mais encore une fois, ce n'est pas l'enjeu du débat ici, je stoppe donc là. Peut-être un jour les alizés du web, etc.

redondo13

09/02/2005 à 12h10

j'etais certain en écrivant ma réponse de me faire une nouvelle fois taxer de méchant libéral hermetique aux diatribes de jamel "guru"attal. comme d'habitude peu vous importe que j'essaie d'avoir une position mesurée et équilibrée. je fais simplement une différence que visiblement nombre d'entre vous ne font pas entre ma volonté bien réelle de voir le monde dans lequel je vis changer en bien et les besoin immédiat de faire changer certaines mentalités pour le bien de tous. Que Nike fasse oeuvre contre le racisme ne me choque pas, si son action peut faire avancer les choses, en faisant changer ne serait ce qu'une personne j'en serais déja heureux. Bien entendu, Nike utilisera sa campagne en des butes mercantiles, quoi de plus normal pour une entreprise. de la même façon H&M vend probablement plus en montrant a grand renfort de publicité que ses méthodes de production respectent certains droits du travail, ou que certains groupes agroalimentaires ( pas beaucoup c'est vrai) refusent les aliments transgéniques. Evidemment que toutes ces actions qui pourtant sont appréciables ne sont effectués que dans un but mercantile, mais sérieusement ouvrez vos bouquins d'histoires aucune ou trés peu d'avancées sociales ou politiques ont été faites en toute bonne foi, il y avait trés souvent un argument "pragmatique" qui soutenez l'abandon de pratiques rétrogrades. alors oui Nike utlise la vente caritative de bracelets noirs et blancs pour se racheter une propreté, c'est la logique même de toute campagne "d'entreprise citoyenne" elles esperent un retour sur leur investissement. Mais sincérement je préfere que nike lutte contre le racisme pour me vendre des baskets plutot que de me faire croire que si j'achéte ses chaussures je serais aussi forts que thierry henry, c'est pas bien différent dans la finalité mais c'est bien plus sain sur le plan humain. Enfin ce que je reproche à l'article c'est d'utiliser un argument aussi éculé que la racisme en tant que phénoméne de lutte des classes, c'est ridicule et mensonger de caricaturer la réalité à ce point. et encore une fois il faut penser à avoir un snes des priorités, j'aspire aussi à un monde meilleur, mais pas à n'importe quel prix, et certaines autres priorités passe avant l'amélioration finale de notre condition à tous, la lutte contre le racisme en fait partie, c'est pourquoi je trouve l'action de nike assez intéressante.

Jamel Attal

09/02/2005 à 12h36

redondo13 : "ce que je reproche à l'article c'est d'utiliser un argument aussi éculé que la racisme en tant que phénomène de lutte des classes". > Où tu as vu ça ??? krisprolls Quand on voit que mettre dans une même phrase (pourtant sans ambiguïté*) juifs et arabes, ça provoque des délires interprétatifs comme le tien (et des définitions sans fondement qui prétendent redresser des amalgames inexistants), je déprime quant à la possibilité de les mettre un jour sur le même territoire ;-) * Si j’ai bien compris, il s’agissait juste de signaler que la symbolique noir/blanc tend à exclure implicitement les autres catégories de personnes également victimes du racisme. C'était un communiqué du Comité de lutte contre les interprétations abusives et les projections de fantasmes personnels.

Krisprolls

09/02/2005 à 14h25

"notion partielle", "delire interpretatif" vous seriez gentil de comprendre ce qui est écrit et pas ce que vous voulez y voir. Il s'agissait juste de remettre chaque chose à sa place (c'est suffisament le foutoir entre les concepts de religions, de nations, de langues...). Que le ton vous déplaise j'en conviens (et a posteriori, je suis obligé de reconnaitre qu'il n'est pas des plus humble), critiquez le mais pas le fond (qui est difficilement contestable, monsieur axl, que ça vous plaise ou non). Ce sont précisement les raccourcis, les imprécisions et les idées toutes faites qu'il faut aussi combattre dans le racisme. J'aimerai d'ailleurs que monsieur Jamel Attal puisse faire amende honorable. ce n'est pas plus grave que celà, mais ça mérite un minimum de clarté.

Jamel Attal

09/02/2005 à 15h19

Désolé Kripsrolls, mais ta science n’infuse pas dans ma tasse de thé. Quand tu estimes "remettre les choses à leur place" avec un "fond difficilement contestable", exigeant de l’auteur de "faire amende honorable", tu persistes à prendre tes conceptions (contestées ici avec des argumentations construites) pour des vérités révélées (en croyant, c’est amusant, remédier au ton péremptoire qui préside à tes posts). Histoire d’ajouter à la confusion de tes interprétations (confusion que tu te crois ironiquement habilité à reprocher aux autres en diagnostiquant des "erreurs" qui ne sont que l’effet de tes propres projections, j’insiste), je serais curieux de t’entendre définir la notion d’ethnie qui est justement celle employée dans l’article, et sur laquelle tu ne nous as bizarrement pas fait de leçon sémantique. Tu as préféré rester bloqué sur le co-présence de "juif" et "arabe" dans la même phrase — sans t’interroger une seconde sur le sens de cette phrase, ce qui est un peu gênant pour quelqu’un qui se pose en redresseur de torts linguistiques!… Parce qu’extraire deux mots d’un énoncé en donnant à leur apposition (et non pas "juxtaposition", pas plus qu’"opposition" comme tu t’es acharné à t’en convaincre) un sens immanent, ce n’est pas "remettre les choses à leur place" ni aller vers plus de "clarté", mais plutôt remonter à la linguistique d’avant Saussure… Moi aussi je peux adopter un ton professoral ;-)

CHILA...NOIR

09/02/2005 à 15h25

Eh oui quelle bonne idée de venir combattre le racisme, au milieu des supporters les plus tolérants qui soient, avec le contexte le plus favorable. Bravo à tous et spéciale dédicace à Canal +, et à la Ligue qui ne fait absolument rien pour virer les fachos des tribunes de son équipe de Foot et qui nous parlent de tolérance. Merci à la Police, qui laisse rentrer dans le stade les banderoles haineuses, aux commentateurs qui font comme si il n'entendait rien, à Thierry HENRY qui était à mourir de rire à la Mi-temps du match, à Nike qui s'achète à peu de frais une conduite etc..etc..etc...

zoozoo

09/02/2005 à 15h45

Cette campagne est à vomir. Ce n’est ni plus ni moins qu’une opération commerciale qui coûtera mille fois moins chère à Nike qu’une campagne traditionnelle. Je ne crois pas une seule seconde à la sincérité de Thierry Henry, qui dans son interview de 5 minutes dans l’EDD du 06/02 a réussi à citer deux fois le nom de son équipementier. X a parfaitement raison quand il rappelle l’attitude d’Henry quand Arragones l’a insulté devant le monde entier : aucune réaction, aucune comndanation. Peut-être n’avait-il pas eu le temps de contacter sa nounou Nike pour savoir quoi faire. Le fléau du racisme est extrêmement minoritaire dans les stades, Nike ne prend donc absolument aucun risque de se mettre les consommateurs à dos. Elle sait qu’elle perdra une infime minorité de client (et encore les fafs ont-ils depuis longtemps leur propre marque fétiche comme Lonsdale par exemple), et qu’elle en gagnera un maximum de nouveau. Si c’était l’inverse, majorité raciste, minorité non raciste, sa campagne aurait été ‘do the monkey’ ou ‘racism is cool’ Le pognon n’a pas d’odeur, même pas celle des pieds qui massère dans des horribles godasses vendu à des crétins prêt à mettre la moitié de leur rmi pour acheté des merdes fabriqués par des esclaves payé une cacahuète par jour et ressemblé ainsi au pitoyable Karl Zéro qui se croit au top de la subversion avec ses baskets orange. Attention, mon propos n’est pas de dire que le racisme, c’est pas grave et qu’y’a ka se boucher les oreilles comme ces béni oui-oui de Canal +. Dans son article, Jamel Attal se plaint à juste titre de l’inaction totale des autorités du football. C’est pourtant se qui se passe depuis longtemps dans le reste de la société avec ‘l’Opération pièces jaunes’ ou les Restos du Cœur. On laisse crever 15000 personnes d’un gros coup de chaleur, on ferme des milliers de lits dans les hôpitaux, on part a en vacances au Canada, on fait des itw. dans sa résidence secondaire du Var, frais et bronzé, et après on vient pleurer chez Drucker ou chez l’animateur du 20 heures pour récolté les pièces jaunes des ptits nenfants naïfs pour que les vieux arrêtent de crever tous en même temps, çà se voit trop et c’est pas bon pour notre image. C’est exactement la même chose dans les stades. ‘-Le racisme, quand même, c’est pas bien ! -Ah ba non alors – et si qu’on faisait des t-shirt pour crier notre colère – ah ouais, et pis les joueurs ils les mettraient à leur entrée sur le terrain – Comme ça les méchants, ils verraient que c’est pas bien et ils arrêteraient ! -Ouais super !’ Mais les mecs de Nike, qui ont un neurone de plus, n’ont pas laisser passer l’occasion eux, de voir leur logo s’étaler partout à moindre frais, même sur le site des Cahiers, car leur perversion est tellement subtile qu’il est impossible d’y échapper ! Et comme avec l’Etat démissionnaire, les ligues nationales et internationales laisse une entreprise privée s’occuper du problème, à la différence près qu’ici ce n’est pas exactement une assos à but non lucratif (à défaut d’être sans arrière-pensée d’ailleurs, puisque rappelons que le CSA a décompté du temps d’antenne à l’UMP suite à la présence (omnipotence ? ) de Chichi l’Impératrice ), mais une multinationale qui exploite la misère d’une partie de l’humanité pour fabriquer ses merdes et les vendre à des moutons dont le mauvais goûts n’a d’égal que leur ignorance.

Prince Omar

09/02/2005 à 17h07

dis-moi Zoozoo, tu trouves pas que ton post possède une virulence qui est tellement catégorique qu'on peut l'assimiler à du fascisme social? C'est quoi la marque de ton ordinateur avec lequel tu envoies tes réactions? Quelle est la marque de tes chaussures? Dans quel monde vis-tu? Avec tout le respect que je te dois en tant qu'être humain, je trouve ton expression très agressive, intolérante et calomnieuse. On accuse cette campagne de manichéenne et la plupart des réactions que je lis ne sont que manichéennes (inclue celle de Jamel Attal). Il faut élever le débat du racisme au-delà de la frontière du politique, de l'économique et du social, l'élever au niveau humain. Le problème ce n'est pas Nike ou les médias bien qu'ils contribuent à l'hypocrisie. Le problème reste celui de ces personnes qui ont une absence totale des règles fondamentales du respect pour autrui, ceux qui crient aux singes, ceux qui ne s'évertuent point. Je suis déçu de voir qu'on élève la malice commerciale au niveau de l'ignominie humaine en s'y opposant d'une attitude aussi virulente et intolérante

Prince Omar

09/02/2005 à 17h19

redondo, 100% d'accord avec toi

paulo les gaz

09/02/2005 à 17h21

Sortir le racisme des considérations politiques, sociales et économiques, c'est croire qu'on peut faire changer les choses avec des bons sentiments... C'est beau, c'est naïf mais ca ne marche pas!

 

Prince Omar

09/02/2005 à 17h23

Alors donne-moi ta solution bolchévique

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