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Nico Paul

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Charité bien ordonnée

La soirée de Nîmes a montré à la fois la belle capacité de mobilisation des footballeurs, sous l'égide d'un Laurent Blanc égal à son image, et l'indifférence ou la mauvaise volonté d'une autre partie du football professionnel…

cours-la-ville

08/11/2002 à 17h58

Vous avez courte vue sur le problème : le but d'un boycott n'est pas d'avoir des effets mécaniques, mais bien symboliques : souligner (pour l'inverser à terme) les aberrations d'un système au travers de pratiques économique rationelles, mais socialement inacceptables. Il s'agissait moins d'empêcher les licenciements que d'affirmer une réaction civique, un rejet "politique", plutôt que de rester les bras ballants à trouver ça "normal". Pour vous, parce ce geste citoyen n'a pas d'effet économique rationnel, il serait stupide? Cette posture est très logique finalement, puisque l'économisme au pouvoir postule un homo economicus dont les comportements seraient parfaitement rationnels (un postulat d'une stupidité confondante, démenti dans toutes les sciences sociales dont l'économie est un peu le parent débile, au passage). Pour Soupalognon, je te signale que Michelin avait réussi la prouesse d'annoncer des plans sociaux en même temps que des profits record. L'utilitarisme de votre discours est un peu déprimant, mais bien en phase avecl'idéologie ambiante, et en même temps votre naïveté (par adhésion spontanée à cette idéologie dont vous croyez comprendre la rationalité) est assez terrifiante. Vous avez la foi, une foi sans passion, en un système destructeur et sa "réalité" entièrement fabriquée. Braves petits soldats. Aujourd'hui, les dominants sont aussi aliénés que les dominés : génie du capitalisme !

tyty

08/11/2002 à 17h59

Bien sur qu'il y a une influence négative en terme d'image (et n'exagérons pas : je n'ai jamais vu une société licencier de nouveau pour cause de perte dû à un boycott!) mais ce qui m'attère, c'est de voir avec quel pragmatisme un être humain peut cautionner la politique dénuée de tout sens des responsabilités d'une entreprise. Soyons humains!

tyty

08/11/2002 à 18h02

cours-la-ville, je t'embrasse très fort! Si si j'insiste. Je n'aurais pas mieux dit, et pas en moins de temps! ;-)

cours-la-ville

08/11/2002 à 18h04

merci tyty A me relire, j'avoue que je ne savais plus très bien à qui le "vous" de mon post s'adressait, mais ils se reconnaîtrons, les infâmes suppôts du capital :))

No Fun

08/11/2002 à 18h12

Cours-la-ville : tu fais un amalgame des propos sur le sujet et tu tailles en bloc : - je n'ai jamais dit qu'il fallait rester les bras ballants et trouver ça normal - je n'ai jamais dis qu'il était normal de faire travailler les gamins (tu me confonds avec zoher) et c'est un truc qui me révolte - Je ne suis pas capitaliste et n'ai jamais rien placé en bourse, car cela me débecte de savoir qu'on fait de l'argent avec de l'argent sans aucun effort - Je n'ai pas dit que le geste de boycotter était stupide mais me semblait inutile et sur le principe contraire au but recherché - Contrairement à toi, je ne me pose en donneur de leçon défintive mais je donne mon avis sur le bien fondé du boycott Pour finir, va dire aux Irakiens que le but d'un boycott est d'avoir un effet symbolique. Ils vont aimer...

No Fun

08/11/2002 à 18h15

A me relire, je dis aussi des conneries... Allez, je me barre en WE.

soupalognon

08/11/2002 à 19h02

Tity, effectivement, relis moi, et tu verras que ce n'est pas ce que je dis. Mais je confirme estimer que le boycott de Danone est d'une connerie abyssale. Cours la ville, c'est plutot la mentalite d'assiste ambiante qui est deprimante. Quant au boycott, on ne peut pas mettre dans un meme panier les boycotts ideologiques, politiques, ecologiques, boycotts d'etat, de societes, de produits... il me parait clair que les objectifs, les moyens, et les consequences de ces cas peu comparables divergent. ( et divergent... c'est enorme)

NoNo93

08/11/2002 à 19h50

Dommage que j'ai eu à bosser aujourd'hui, j'ai pas pu rentrer dans la polémique, mais il faut absolument que je réponde à loustic là, parceque vraiment çà fait longtemps que j'ai pas vu un ramassis de conneries pareil (dixit NoNo remonté) - "NoNo, j'arrive après une longue absence et je lis de ta part : "tu ne bosses que pour l'argent"" Jusqu'ici tout va bien mais çà va vite se gater - "Ben je vais te surprendre mais oui ! parce que si tu connais un autre d'en gangner pour faire vivre ta famille et assouvir tes passions, il faudrait que tu me l'expliques." Pauvre loustic, ta vie doit être bien triste parce travailler juste pour le fric est bien pitoyable : change de branche tout de suite avant de devenir alcoolique. Je laisse de côté l'aspect "je bosses pour gagner de l'argent pour mes passions et ma famille" qui à lui seul prouve déjà que tu ne travaille pas que pour gagner de l'argent et c'est tout mais pour l'utiliser... (il fallait déjà noter dans ma phrase le mot "que" qui impliquait une idée d'exclusion mais manifestement les nuances t'échappent). Intéressons donc nous à l'intérêt du travail en soi même, à part gagner du fric on peut citer : apporter sa brique à la société, servir la collectivité, être innovant, apprendre des choses, évoluer, construire, aimer ce qu'on fait etc. En plus dans le forum "présentons nous" j'apprend que tu fais une thése : d'une, t'es même pas encore réellemnt dans le monde du travail et deux, tu fais 8 ans en chimie et tu te destines peut-être à la recherche sans aucune passion??? (NoNo incrédule) - "Il est clair que plutôt que de bosser, je préférerais faire autre chose mais bon." Ai-je jamais dit qu'il ne fallait pas travaillé ou pas être payé? (NoNo qu'aime pas qu'on lui fasse dire ce qu'il a pas dit) - "Sinon, quand tu dis tu n'exploiteras jamais ton prochain, dans ces cas là évite de naître." Désolé d'une c'est pas moi qui ai décidé de naître, deux la vie j'aime bien çà, c'est plutôt toi qui semble avoir un probléme de motivation, trois j'ai jamais exploité personne (NoNo qui aime pas qu'on balance des inepties) - "Parce que dès la naissance, tu exploites tes parents." Excuse moi je croyais qu'ils m'aimaient et qu'ils m'avaient désiré, j'ai toujours aidé mes parents comme j'ai pu, mes premiers salaires je donnais les 2/3 à ma mére et j'aidais mon pére à faire des débarras de maison à 12 ans. Tu as vraiment une conception de la famille pitoyable... - "Si tu es cadre ou patron, tu exploites tes employés..." Il se trouve que je suis cadre et même directeur technique vois tu : j'ai jamais arnaqué personne et mes employés m'aiment bien en général (le genre à rester jusqu'à 2h du mat au boulot pour aider un stagiaire à faire son rapport de soutenance etc). (NoNo qui commence à le prendre perso et faut pas le chauffer NoNo) - "Au fait mis à part faire du profit (Sa vocation première malgré tout) et rapporter des dividendes, c'est quoi le but d'une entreprise ?" On pourrait imaginer qu'elles ont un rôle social et d'intégration par exemple (sinon pourquoi elles sont subventionnées les entreprises, elles sont juste là pour prendre un max d'aide et payer un minimum d'impôts sans jamais rien devoir en retour) (NoNo qui aime pas les gens réducteurs) J'ai déjà réussi à être d'accord avec toi loustic, je vais faire comme si tu étais vraiment fatigué et remonté quand tu as fait ce post hallucinant, la prochaine fois essaye d'argumenter plutôt que d'espérer qu'une accumulation de mauvaise foi puisse remplacer un peu de réflexion (NoNo pas trop rancunier) Pour parler d'autre chose : le boycott doit pouvoir servir parfois suivant la bonne vieille doctrine libérale, si une action coûte plus qu'elle ne rapporte, elle ne sera peut-être pas effectuée (même si il peut y avoir de forts regrettables dommages collatéraux mais c'est pour le bien de tous alors...) Sinon (No Fun je crois mais je suis pas sûr) : "Je ne suis pas capitaliste et n'ai jamais rien placé en bourse, car cela me débecte de savoir qu'on fait de l'argent avec de l'argent sans aucun effort" Tiens, je vais essayer d'être un peu "libéral" La bourse c'est l'un des meilleurs moyens de lever des fonds et donc faire des investissements qui d'une façon ou une autre vont être dépensé et donc créer des emplois ou faire marcher des sociétés... (il faut pas être simpliste quand même) Le probléme c'est plutôt la spéculation : on devrais interdire les mouvements de fond trop rapide, et empécher par exemple aprés un achat la revente d'actions pendant un petit moment, de même je ne vois pas au nom de quoi réellement on ne pourrais pas un peu taxer les mouvements de capitaux (j'ai dit au nom de quoi parceque c'est sûr que çà serait pas facile à mettre en place puisqu'il faudrait que ce soit mondialisé)

cours-la-ville

08/11/2002 à 21h09

"c'est plutot la mentalité d'assisté ambiante qui est deprimante." Soupalognon, avec ce genre d'assertion sans rapport avec le débat et qui fleure la vieille droite rance, tu trahis là une vision du monde qui ne faisait pas de doute pour moin, et tu te montres incapable de fournir des arguments. J'espère pour toi que tu vis aux Etats-Unis, un pays où on n'aime pas les assistés (ces jeunes blacks dont 1 sur 5 va aller se faire assister en prison, ces working poors qui crèvent debout, ces gauchistes qui tente d'ébrécher une idéologie monolithique etc.). Une question un poil complexe pour ton week-end : comment est distribuée, acquise (héritée?) la capacité à prendre des initiatives? No Fun, si c'est ton amalgame entre boycott de Danone et blocus économique sur l'Irak que tu taxes toi-même de "connerie", je salue ta lucidité et m'excuse du sac dans lequel je t'ai mis sans trop de discernement. Ceci dit, je ne pense pas que mon post précédent consiste en un "donnage de léçons définitives", mais comme un argumentaire qui tient tellement debout que Soupalognon s'est bien gardé de contre-argumenter.

soupalognon

08/11/2002 à 23h34

"Vous avez la foi, une foi sans passion, en un système destructeur et sa "réalité" entièrement fabriquée. Braves petits soldats. Aujourd'hui, les dominants sont aussi aliénés que les dominés : génie du capitalisme !" Ca fait un peu pretentieux et donneur de lecon quand meme... non? bon je prendrai le temps de te repondre plus longuement ce week end, et d'argumenter... il faut que je retourne me faire exploiter...

 

cours-la-ville

09/11/2002 à 01h07

Mais non, c'est juste un peu lyrique :)) Non et puis même, je trouve ça pas mal, j'étais en pleine inspiration, je me suis laissé allé et je me suis pris pour Jules Vallès.

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"Ribéry : Des débuts fracassants." (lequipe.fr)

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Ruuuuuuuuuuuuuuuuuuud van Nistelrooy

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