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Pierre Martini

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Le Brésil cinq fois plus grand

La Seleçao a remonté la pente et décroché la Penta, quatre ans après son échec contre la France. Sa nette victoire contre une valeureuse Allemagne ne souffre pas plus de contestation que sa première place au Panthéon du foot mondial…

elnin

30/06/2002 à 21h15

Je retiendrais de cette coupe comme vous dites la jolie histoire Ronaldo, et la priere collective de l equipe du bresil absolument pas improvisee, qui n a rien a faire sur un stade de foot. (autant marcos faire le jesus dans les cages, c est son truc, on a rien a dire). et ce nationalisme aggressif correen effrayant, qui n a lui non plus rien avoir avec le sport. C est comme si demain, la France championne du monde de Curling, on se retrouvait 10 milions dans les rues peinturlures en bleu. que la FIFA essaye de sauver le foot des mauvais demons businesques et mediatiques, plustot que de se livrer a une politique expansioniste ridicule.

taivince

30/06/2002 à 23h46

elnin portequoi! quand les supporters francais font la fete c'est du chouette black-blanc-beur et quand c'est les coreens ca devient du nationalisme effrayant? les coreens sont les plus grands fans de foot en asie orientale depuis longtemps, et bien avant le japon... ils sont attaches a leur equipe et a leur pays, tant mieux pour eux, et meme s'il y a eu quelques exces je trouve ca plutot positif. imagine le stade de france tout bleu pendant un match de l'edf...nan je reve la...

Amazigh

01/07/2002 à 01h48

Elnin n'a pas tors à propos de cette prière collective c'était quoi ce show?ils auraient pu prier en privé dans les vestiaires. Finalement le fait marquant de cette coupe du monde c'est la renaissance de Ronaldo qu'on ne voyait pas du tout revenir.

taivince

01/07/2002 à 02h34

je suis aussi d'accord, d'autant plus que c'etait dans un pays non chretien et encore moins catholique. que des musulmans s'amusent a faire ca et on aura vite fait de les traiter d'integristes

Resist

01/07/2002 à 02h42

vs me semblez bien sévères à l'encontre d'autrui. les brésiliens sont très croyants et les pratiques religieuses marquent leur vie quotidienne. l'équipe ne semble pas en reste et elle a traduit son émotion (qui devait être grande) sur 1 pelouse en faisant 1 prière collective qui était somme toute assez simplement exprimée. la belle affaire. rien de tt cela n'est vraiment choquant même si je me suis amusée à penser à ce qu'aurait dit t.rolland si les turcs ou quelques basanés musulmans étaient à la place de l'équipe auriverde... et là je rejoins illico taivince. pour en revenir au foot, je suis vraiment vraiment contente de ce qui arrive à ronaldo. champion du monde et meilleur buteur après quelques années de disette, chapeau bas monsieur... quand aux bleus, beaucoup auront 34 ans à la prochaine coupe et ils doivent savoir qu'ils ont raté quelque chose qui n'arrivera plus. ils doivent ressentir d'autant plus cette frustation et cette amertume qui nous habite encore. je ne voudrais pas être à leur place. mais bon, ce n'est que du foot, hein:-)

elnin

01/07/2002 à 02h48

1./ Le "black-blanc-beure" c est un truc typiquement journalistique pour faire de l evenementiel. est ce que quand tu supporte l edf tu te rends compte qu il y a des black et des blancs dans ton equipe? Est ce que tu regarde le type d a cote dans les tribunes pour savoir s il est arabe ou pas ? tu es la pour supporter ton equipe et puis voila. et dans ce cas la il y a 30 000 amateur de foot qui vont arpenter les champs elysees. tu tournes un peu l evenement, tu le tritures dans tous les sens et tu te retrouves avec un milion de type qui marche sur les champs dont 970 000 qui y sont pour dire qu ils y etaient et ca ne va pas les empecher de voter le pen apres ou de mepriser cette soi-disante "sous culture sportive". Les 30 000 je trouve ca sympa, les 970 000 ridicule. 2./ Se servir du sport pour asseoir une politique identitaire comme c est le cas en coree, je suis desole, mais je trouve ca dangereux, et que ca n a rien a voir avec le sport. ok pour le chauvinisme, non aux nationalismes dans une enceinte sportive. L interet d une coupe du monde, des j.o, a la base c est de permettre aux cultures eloignees de se renconter via une rencontre sportive dans le cadre d une competition. d ou pour moi toutes REVENDICATIONS identitaires et religieuses n ont rien a faire la. ca exclue "l autre". ps:et j ai encore envie de raler, mais l americanisation de la remise de la coupe a cafu m a enerve. c etait nul.

maroule

01/07/2002 à 03h06

d'accord avec Resist, la coupe du monde est supposée nous apprendre la tolérance, et dès que des jaunes s'entousiasment un peu trop ou des métis se mettent à prier, ça nous fout les boules. On peut ne pas adhérer à une pratique, trouver qu'elle est déplacée en public, mais un peu moins de jugements au lance pierre : la thierryrolandisation des esprits progresse, ça c'est le plus flippant.

DOOMER(2)

01/07/2002 à 03h06

Salut à tous, Je n'ai pas réagit depuis longtemps ici, malgré un passage quasi quotidien. Et je réagis surtout aux propos d'Elnin. Juste pour lui rappeller que ces rassemblements, servent peut être à exacerber les nationalismes, mais desservent toujours les dictateurs qui veulent s'en servir. Car outre des résultats alléatoires, ils font entré enormément d'étrangers sur leur territoires, et ils ne peuvent pas tout contrôler. Les fameux échanges dont tu parles ont lieu, et ils auront lieu aussi en Chine pour les JO. Ou il y a de forte chances qu'un américains gagne le 100 mètres devant des millions de chinois..... Quand à la prière des Brésiliens, si tu connaissais un tant soit peu certains de leurs joueurs, (comme Edmilson) tu saurait qu'il sont plus que croyant. Si tu allais faire un tour sur le site de l'OL tu aurrais pu croiser avant chaque match un texte religieux de sa part. Et pour finir, le simple fait que ça t'ai choqué ne prouve pas une grande ouverture d'esprit. Pour finir "ils auraient du faire ça dans les vestiaires", Amazigh, il me semble que devoir se cacher pour prier n'est pas non plus la preuve d'une grande ouverture.

El mallorquin

01/07/2002 à 03h10

Moi je trouve que tu simplifies un epu les choses, elnin. Assimiler le million de personnes sur les Champs à des fachos, c'est un raccourci un peu hasardeux à mon sens. J'ai plutôt assimilé ça à une grande fête qu'à un rassemblement nationaliste pour ma part. Ta vision de la réaction coréenne est également un peu abusive à mon sens : je n'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait une volonté idéologique derrière tout ça. Mais peut être que je me trompe. Quant aux prières brésiliennes, même si je dois bien avouer que les pratqiues religieuses me débectent quelque peu, il faut aussi savoir se montrer tolérant. Une prière sur un terrain, pourquoi pas : en quoi est-ce gênant objectiuvement ?

Amazigh

01/07/2002 à 03h15

A propos de foot et religion: Menacés par l'islamisme 26/06/2002 Tout a commencé quand l'équipe turque est arrivée dans le camp d'entraînement de Hong Kong et qu'un groupe de joueurs emmenés par Hakan Sükür a voulu organiser la prière du vendredi. Au début, l'entraîneur Senol Günes n'était pas très chaud, mais, par la suite, pour ne pas être en reste face à un Hakan Sükür dont la parole a, semble-t-il, plus de poids que la sienne, il a proposé que ceux qui le voulaient prient à l'hôtel. L'un des membres du staff technique, Ünal Karaman, ancien joueur de Trabzonspor, a également fait pression sur Senol Günes en disant que les joueurs voulaient se rendre à la mosquée à Hong Kong. Le directeur technique, ne voulant pas créer de divisions au sein du groupe, a demandé à réfléchir. Sur ces entrefaites, Haluk Ulusoy, président de la Fédération turque de football, a téléphoné à Senol Günes pour lui demander de se montrer conciliant envers les joueurs. Tant et si bien que les joueurs de l'équipe turque se sont rendus à la prière du vendredi à la mosquée de Hong Kong. Cependant, certains n'ont pas participé à la prière, et c'est là que commence le problème dans la mesure où le groupe s'est divisé entre ceux qui prient et ceux qui ne prient pas. Par la suite, l'équipe turque est partie pour la Corée du Sud, où elle a entamé la compétition. La première étape était la ville d'Ulsan. Mais, à Ulsan, il n'y a pas de mosquée, pas plus qu'il n'y a d'imam. Hakan Sükür a alors demandé qu'on fasse venir un imam de Séoul. Senol Günes, constatant les divisions que cela pouvait créer au sein du groupe des joueurs, s'y est opposé, mais Hakan Sükür a maintenu sa demande. L'entraîneur a alors proposé que l'un des joueurs se dévoue et assume le rôle d'imam pour diriger la prière, proposition rejetée par Hakan Sükür. Finalement, un imam de Séoul a été amené jusqu'à Ulsan par vol spécial. Il a donc dirigé la prière, mais, de nouveau, il y a eu des joueurs qui ont prié et d'autres pas. Pendant le stage qui a précédé la Coupe du monde, Senol Günes devait retirer quatre joueurs du cadre de l'équipe. Parmi les quatre qu'il a choisi d'écarter, il y avait des joueurs comme Tayfun Korkut ou Serhat Akin. Or Tayfun et Serhat font précisément partie des joueurs qui n'ont pas participé à la prière. On raconte que Hakan Sükür et Emre Belözoglu auraient exercé des pressions afin que ces joueurs ne soient pas repris dans l'équipe type. On dit même que Hakan Sükür aurait également demandé, en vain, qu'Ilhan Mansiz, l'auteur du but en or contre le Sénégal, ne soit pas non plus retenu. Lors du premier match contre le Brésil, Hakan Sükür, qui n'a pas montré grand-chose ce jour-là, n'a pas été remplacé. En revanche, Yildiray Bastürk, qui fut l'un des meilleurs joueurs turcs sur le terrain, a, quant à lui, été remplacé. Bastürk était également de ceux qui n'avaient pas participé à la première prière. On s'aperçoit donc qu'un clan emmené par Hakan Sükür crée des tensions au sein de l'équipe nationale turque. La maladie qui menace précisément notre équipe nationale, c'est cet "esprit confrérique" insufflé par certains. Pourtant, quel rapport avec le football ? La religion et la prière permettent-elles de marquer plus de buts ?

 

nfl

01/07/2002 à 03h43

Je trouve incroyable de stygmatiser la prière des brésiliens sur la pelouse! Personne ne vous oblige (je m'adresse à ceux que ça a irrité) à être catholique, mais que des joueurs souhaitent associer ce qui est sans doute la chose la plus importante de leur existence à un moment aussi fort de leur vie, c'est leur droit et leur nier est la preuve d'une dangereuse fermeture d'esprit. Je précise que les références religieuses sans cesse renouvelées d'Edmilson me font sourire... mais elles ne me font pas hurler, c'est clair. Amazigh c'est hallucinant cette histoire sur les turcs... c'est un dépêche ton post?

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