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Vu du Banc - Saison 2, Episode 9 : Ligue des champions et entraîneurs français

Après l'épisode de lundi, Vu du Banc enchaîne en cette fin de semaine en revenant sur la 3e journée de la Ligue des champions. La nomination de Rudi Garcia à l'OM et le niveau général des entraîneurs français sont aussi évoqués. 

Auteur : La rédaction le 21 Oct 2016

 

 

Face à l'actualité folle du football européen et en particulier du foot français ces derniers jours, l'équipe de Vu du Banc se devait de réaliser un deuxième podcast cette semaine – avec des timecodes si une seule partie vous intéresse. Au programme: le choc entre le FC Barcelone et Manchester City (plan de Pep Guardiola, rôle de Kevin De Bruyne, influence de l'expulsion...) , la victoire de la Juventus Turin à Lyon (choix lyonnais en supériorité numérique, problèmes du 3-5-2 et manques de la Juve) la nomination de Rudi Garcia à l'Olympique de Marseille, celle de Marc Wilmots en Algérie, puis, pour finir, un état des lieux des entraîneurs français, qui n'ont pas la cote à l'étranger. Bonne écoute!

 

 

Réactions

  • sansai le 21/10/2016 à 14h08
    C'est un peu décevant de vous voir citer (même avec une grimace) un Laurent Blanc et de peiner autant à évoquer un Gourcuff dont le travail est tellement, tellement supérieur à tous points de vue. Le palmarès d'un Lorient, trois fois monté en L1 avec des moyens risibles, maintenu confortablement en L1 trois saisons d'affilée avec un budget de relégable, parle sans doutes plus du travail d'un entraîneur que de finir premier en L1 avec 300 M€ de budget. M'enfin...

    Et pour parler des coachs français, c'est dommage que vous ne vous soyiez pas appuyés sur l'excellente tribune de Thibaud Leplat pour Eurosport, que le Twitter des Cahiers avait retweeté, et qui met le doigt sur quelque chose, il me semble (et alors que vous flirtez pas mal avec son propos, pourtant, quand vous soulignez les attitudes de coachs comme Der Zakarian en conférence de presse) :
    lien

  • Espinas le 21/10/2016 à 14h41
    Très bon et très réactif. Vous allez mal nous habituer.

    Il n'y a que moi qui attendait au moins une petite analyse de l'équipe qui a mis 4-0 au City du maître Guardiola?

  • Espinas le 21/10/2016 à 14h53
    Je trouve qu'il aurait été bien de nuancer pour Lacazette et son occasion de passer chez les super attaquants par le fait qu'il a joué 30 minutes depuis le 10 septembre, où il revenait déjà de 10 jours de blessure.

    Son karma est quand même un peu poissard.

  • Radek Bejbl le 21/10/2016 à 15h22
    sansai : J'avais Gourcuff dans ma liste mais je l'ai enlevé pendant le direct. A un moment j'ai beau apprécier le mec et ne pas supporter l'adjoint de Gasset, les résultats du deuxième sont là, avec Bordeaux aussi. Je réviserai mon jugement si Rennes monte en puissance mais on ne peut pas prendre en permanence le parti du jeu, sans quoi il faudrait citer Furlan (qui a plus d'échecs, on est d'accord). Je reste toujours méfiant avec les entraîneurs qui font du bon boulot en second rideau et préfère ne pas trop les glorifier, même si je me doutais que tu allais commenter pour dire ça à la seconde où j'ai improvisé Blanc. Pour ça que je peux entendre les arguments pro-Baup, qui a mis des équipes moyennes sur le podium et gagné un titre, même sans aimer son jeu. Après tu te doutes bien que si on est allé chercher Gourcuff pour écrire une préface c'est bien qu'on estime son boulot.

    On a lu l'article de Thibaud (par la force des choses je lis tout ce qui est sur le Twitter des cdf) et on (je suis) est d'accord. Si on a flirté avec son propos, c'est qu'on s'est appuyé dessus sans faire de la redite, en tout cas pour ma part, sachant en plus qu'il irait dans la RDS. De manière générale on rebondit souvent sur nos lectures sans forcément les citer.

    Espinas : Franchement, il n'y a pas grand-chose à dire sur Barcelone, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu d'article au lendemain du match. Sur son site, Florent n'en fait d'ailleurs pas beaucoup plus que dans le podcast. Une équipe a fait comme d'habitude, l'autre a tenté des choses pour la contrer. Crois-moi, j'aurais vraiment aimé qu'on ait la possibilité de débriefer Tottenham-City pour parler uniquement du plan de jeu de Tottenham et enfin défoncer Guardiola, et j'y fais d'ailleurs brièvement référence une paire de fois. J'ai aussi dégagé au montage toutes les fois où je parlais de lui dans d'autres segments pour éviter qu'on m'accuse d'amour aveugle (même si c'était cohérent dans le contexte). Mais là on est bien obligé de prendre ce prisme puisque, hormis Mascherano qui a été bon en latéral et Umtiti responsabilisé à la relance, ce qu'on aborde, Barcelone n'a rien changé et pas spécialement bien joué. Rien à voir encore une fois avec la leçon prise à White Hart Lane, même si le score est bien plus lourd.

    Ok pour Lacazette, mais c'est embêtant de rater un penalty important après avoir eu le même tour l'an passé. Je juge autant le joueur que la perception de ses performances par les clubs du niveau supérieur.

  • Espinas le 21/10/2016 à 16h16
    Radek Bejbl
    aujourd'hui à 15h22
    (...)

    Espinas : Franchement, il n'y a pas grand-chose à dire sur Barcelone, et c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas eu d'article au lendemain du match. Sur son site, Florent n'en fait d'ailleurs pas beaucoup plus que dans le podcast. Une équipe a fait comme d'habitude, l'autre a tenté des choses pour la contrer. Crois-moi, j'aurais vraiment aimé qu'on ait la possibilité de débriefer Tottenham-City pour parler uniquement du plan de jeu de Tottenham et enfin défoncer Guardiola, et j'y fais d'ailleurs brièvement référence une paire de fois. J'ai aussi dégagé au montage toutes les fois où je parlais de lui dans d'autres segments pour éviter qu'on m'accuse d'amour aveugle (même si c'était cohérent dans le contexte). Mais là on est bien obligé de prendre ce prisme puisque, hormis Mascherano qui a été bon en latéral et Umtiti responsabilisé à la relance, ce qu'on aborde, Barcelone n'a rien changé et pas spécialement bien joué. Rien à voir encore une fois avec la leçon prise à White Hart Lane, même si le score est bien plus lourd.

    Ok pour Lacazette, mais c'est embêtant de rater un penalty important après avoir eu le même tour l'an passé. Je juge autant le joueur que la perception de ses performances par les clubs du niveau supérieur.
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    Ok, j'ai bien aimé l'angle "c'est pas parce que guardiola a perdu qu'il a fait tout faux" (même si Messi lui a déjà coupé les ailes en mai 2015, dommage de ne pas réussir à défendre sur un des joueurs qu'il connaît le mieux, tout extra-terrestre qu'il soit).

    Ayant vu le match Barça-City, j'attendais votre expertise et ça manque un peu, pour ceux comme moi qui regardent le Barça 4 fois par an A part les pénos, ils ont quand même individuellement des mouvements de dingues, genre le 4e but où chaque touche de balle est pile poil ce qu'il faut, assez punchy pour passer le défenseur et ni trop en avant pour s'empaler.

    Lacazette, je le vois avec les yeux de Chimène mais pour le coup, il a des circonstances atténuantes sur ces 2 campagnes consécutives de C1 (blessé au dos à l'automne 2015 et tout juste de retour en 2016, il a plutôt assuré en C1 2012 - 1 but à Gerland contre Nicosie et en C3 dans l'intervalle).
    Pas grave, j'attendrai son transfert au Barça quand Neymar ira chercher du R€$p€ct sous d'autres cieux.

  • Radek Bejbl le 21/10/2016 à 16h31
    Tu touches un point intéressant et auquel j'ai pensé en te répondant : on n'a pas tous le même bagage... et tout le monde n'a pas vu les matches dont on parle. Il se trouve que Barcelone est probablement le club qu'on voit le plus tous les trois en moyenne, donc beaucoup de choses sont vieilles à nos yeux et les dernières grosses évolutions datent un peu (la complémentarité devant, l'apport de Rakitic pour faire les courses en piston). Et comme il n'y avait pas les recrues hors Umtiti ni Sergi Roberto côté droit ou Turan, d'autres joueurs intéressants, on faisait vite le tour. Il y a des choses à dire sur ce club mais plus sur l'intégration plus ou moins bonne de D. Suarez, Alcacer et Gomes par exemple. Trouver le bon dosage entre "expertise" et "pédagogie" est compliqué, surtout sur un format de moins d'une heure hebdomadaire. C'est triste à dire mais, sur le cas du Barça, on s'habitude vite au talent... qui ne peut d'ailleurs pas forcément être expliqué avec des mots.

    Lacazette au Barça, la place est normalement prise par Alcacer, mais vu sa réussite actuelle...

  • Radek Bejbl le 21/10/2016 à 16h42
    En tout cas c'est bien de savoir qu'on est écoutés donc merci. On s'expose forcément plus que sur de l'écrit et il est impossible de répondre aux attentes de publics très variés (mais bien plus dans l'échange que ceux des talks foot en radio), mais on fait au mieux pour promouvoir ce contenu qui essaie de parler de jeu sans prétention. Notre modèle, qui semble impossible à atteindre, c'est le Lowe Post et tous ces podcasts NBA qui deviennent des références et arrivent ainsi à avoir des invités prestigieux. Je ne sais pas si on aura un jour la légitimité et l'audience pour le faire mais on réfléchit pour essayer de faire le meilleur produit possible.

  • Espinas le 21/10/2016 à 16h50
    Oui, c'est un plaisir à écouter, surtout quand on voit la pauvreté des autres talk shows sur le foot (j'ai jamais vu le vestiaire qui a l'air bien d'après l'observatoir) et votre dernière pause de 2 semaines a été longue, j'ai bien du vérifier 5 fois mon compte soundcloud

  • Sens de la dérision le 21/10/2016 à 16h53
    J'avais eu la même remarque que Espinas quand j'ai lu l'article des Chroniques Tactiques. Dans le podcast, il est rappelé que les individualités de Barcelone sont énormes : c'était un aspect toujours minimisé quand Guardiola entraînait le Barça. C'est aussi bien pour ça que certains aimeraient bien voir Guardiola dans des clubs plus petits pour voir. Avec City, on sait ce qu'il va se passer : il va mettre deux-trois ans pour être vraiment énorme avec une planche à billet qui va tourner à fond...

    Concernant Lyon, comme de toute façon, le backup de Rybus est censé être Morel et que Rybus n'est pas là, que ce soit un 3-5-2, un 4-3-3 ou un 4-4-2, c'est la même chose. L'OL ne pourrait se permettre de laisser un Liechsteiner ou un Évra sur le banc par exemple. C'est plus facile de rester dans un schéma préférentiel quand on a des remplaçants meilleurs que moyens moins...
    Ça rejoint d'ailleurs en partie le morceau sur l'OM qui doit trouver de bons latéraux : tous les clubs cherchent de bons latéraux mais ça doit être le footballeur le plus rare au monde.

    En ce qui concerne les coachs français qui doivent montrer quelque chose dans le jeu, avoir des résultats et durer, quels seraient les coachs anglais, allemands, espagnols, portugais qui rentrent dans ce cadre ? (des Italiens il me semble qu'il y en aurait plus par contre)

  • Radek Bejbl le 21/10/2016 à 17h40
    Anglais c'est très pauvre même si Eddie Howe notamment arrive, en revanche on peut citer Emery, Valverde, Enrique, Guardiola, Marcelino, Setien, Gracia pour les Espagnols, à divers degrés. Les Portugais ont réussi à s'exporter (Mourinho, Nuno, Jardim, Villas-Boas en plus de Santos et Jesus) et les Allemands prennent également du galon. Je t'avoue ne pas avoir le courage de faire une liste mais il y a plusieurs coaches étrangers qui "font des Gourcuff", en pratiquant du beau jeu avec des effectifs limités (le Rayo de Paco, Las Palmas maintenant, Eibar dans un autre style est efficace), le fait d'être avant tout défensif étant plus rarement efficace. Il y a tout une école argentine aussi, avec Pochettino, Berizzo, Simeone, Sampaoli, Bielsa...

    Pour le latéral gauche, un 4-4-2 à plat offre le renfort d'un ailier, pareil dans une mesure un peu moindre pour le 4-3-3. En 3-5-2 tu es vraiment alone in the dark, d'où le besoin d'avoir des profils spécifiques (en 3-4-3 Chelsea joue avec l'attaquant Moses côté droit par exemple, Amrabat aussi joue latéral à Watford alors que c'est un ailier/attaquant). La tâche est encore plus ardue.

La revue des Cahiers du football