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gurney le 30/06/2014 à 10h43
Bon résumé. J'aime beaucoup le concept du péno mais carton jaune pour l'avant centre.
Par rapport à ce match, et à la simulation admise par Robben (alors que sur les ralentis, je trouve que cette faute était la plus évidente des trois, comme quoi), si l'arbitre avait mis le carton jaune logique pour simulation, on peut imaginer que ça aurait calmé Robben et qu'il n'aurait pas grossièrement amplifié sur le réel pénalti sifflé.
D'ailleurs, quelle règle s'applique ? On a souvent entendu en ligue 1 les commentateurs dire: si il y a pas pénalti, il DOIT mettre un jaune pour simulation. J'avoue avoir du mal à considérer les accentuations de contact de Robben comme de réelles simulations.
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Edji le 30/06/2014 à 10h46
Bon courage pour détecter les véritables simulations, celles-ci sont extrêmement rares dans un sport de contact comme le foot.
Et je ne vois absolument pas pourquoi Robben devrait prendre un jaune sur la fameuse action.
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Gabriel Heinze Sergent García Rafa Márquez le 30/06/2014 à 10h47
Parfaitement résumé, merci. Je retiens donc dans l'ordre:
- un penalty non sifflé
- une simulation (d'après Robben)
- une faute bien présente mais largement exagérée
C'est en tout cas ce que je vois sur les ralentis, même si la 2e action est assez confuse. Chacun en tirera les conclusions qu'il veut sur le talent et/ou la fourberie de Robben.
Sur le principe je suis assez amateur dans le 3e cas de l'option évoquée de pénalty avec carton jaune pour l'exagération, mais il faut reconnaitre que ce serait quasiment indéfendable pour la FIFA vis-à-vis du "grand public".
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Edji le 30/06/2014 à 10h51
C'est indéfendable sur le plan de la logique pure, mais pas juste pour le grand public.
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Tonton Danijel le 30/06/2014 à 11h01
Qu'on sanctionne les mecs qui simulent 'pour de vrai', tout à fait d'accord, et même favorable pour une suspension a posteriori si la simulation a marché (peu importe que le pénalty soit réussi ou non). Là, peut-être que les tricheurs patentés se calmeront.
Par contre, je me range à l'avis de beaucoup: sans amplification, peut-être que le péno n'aurait jamais été sifflé. Il est très rare de voir un pénalty siffler sur un simple accrochage (et au cas où, je crains que la décision ne suscite l'incompréhension de la plupart des observateurs).
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gurney le 30/06/2014 à 11h21
Edji
aujourd'hui à 10h46
Tu ne comprends pas que Robben prenne un jaune alors qu'il admet lui même avoir volontairement plongé pour abuser l'arbitre sur l'action en question ?
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goom le 30/06/2014 à 11h26
Le "problème" du pénalty est qu'il me semble que dans l’inconscient des arbitres la faute doit être suffisamment importante pour être sifflée. Cependant un pénalty n'est rien d'autre qu'un coup franc direct dans la surface de réparation et donc, en toute logique, une faute qu'un arbitre sifflerait si elle était commise en milieu de terrain devrait également l'être dans la surface de réparation. Ce n'est pas le cas très souvent il faut le reconnaître.
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gurney le 30/06/2014 à 11h27
Tonton Danijel
aujourd'hui à 11h01
Je pense quand même que le calcul est mauvais. Sur le péno sifflé, à mon avis l'arbitre était bien placé et a vu le contact. Parce que franchement l'accentuation de Robben était grotesque. D'ailleurs, à vitesse normale, personnellement j'ai vu une simulation et je m'attendais à voir aucun contact tellement c'était pitresque sa façon de se cambrer en avant comme si il avait reçu une bourrasque de vent à 800km/h dans le dos.
La logique pure: c'est que tu n'ampliphie rien. La règle du foot est là. Donc le jaune + péno est tout à fait défendable (mais effectivemnet pas vis à vis du grand public, qui au demeurant est persuadé qu'il n'y a pas faute sur Robben, ce qui est techniquement faux).
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Matu-Verratti-Vieira-Touré-Clément-Cearà le 30/06/2014 à 11h31
Je n'ai pas revu les images, mais il me semble que Robben se fait marcher sur le pied. Juste un crampon, mais c'est peut-être comme ça que ça fait le plus mal. Vous êtes qui pour affirmer qu'il a exagéré sa chute. Vous vous êtes déjà fait marcher sur le pied avec une chaussure à crampons ?
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Tonton Danijel le 30/06/2014 à 11h36
Je vais défendre un peu Robben en rappelant que, comme tout joueur au-dessus du lot techniquement, il reçoit beaucoup de coups plus ou moins licites par match.
Alors OK, il amplifie. Mais il ne faut pas oublier que dans ce cas, le coupable reste celui qui défend sur lui de façon illicite. Et si la défense de Robben, c'est d'amplifier pour avoir plus de chances de punir celui qui fait faute sur lui, je trouve cela plus intelligent que de mettre un coup de boule ou de mordre.