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ZORRO le 25/09/2000 à 00h00
Où placez vous Tokyo et Séoul sur la carte ? Les Japonais ont 8 heures d'avance sur nous, pas plus. Un match à 15 heures au japon sera vu à 7 heures du matin en France et un match à 20 heures sera vu à midi. Soit un match pour le petit déjeuner et un autre pour l'apéro.
Et comme on est optimiste, on ira sur les champs à partir de 15:00 après la finale.... ca permettra juste de faire la fête plus longtemps!!
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Boris Yips le 25/09/2000 à 00h00
Qu'on se le dise: le niveau trop important des charges sociales est bien la cause n° 1 de la médiocrité du championnat français. Si vous avez une autre explication (forme hexagonale du pays? Pas d'accès à la mer Caspienne ? Concurrence de la belote contrée ? Claude Simonet ?), explicitez-la en on en reparlera. Il suffit d'observer: sur les cinq grands championnats européens, trois accueillent des grosses stars étrangères et disposent de plusieurs grosses écuries (italie, Angleterre, Espagne) et deux ne peuvent pas coimpter sur quatre ou cinq grands clubs omniprésents: l'Allemagne et la France, qui pâtissent justement des charges sociales les plus lourdes. De plus, il n'y a aucune grosse star étrangère dans ces championnats (je suis désolé, mais Klos, Issa ou Bak NE COMPTENT PAS) sauf quelques exceptions. D'ailleurs, le plus bel effectif de D1 est Monaco, le pays enchanté des impôts zéro, la seule équipe qui ait des vraies stars étrangères (Simone, Gallardo, Marquez) dans le championnat français. Conclusion: charges = mauvais niveau d'ensemble. Quand nos équipes se seront pris leur branlée bimensuelle mercredi, on se posera encore la question du pourquoi. Mais il ne faudra pas chercher bien loin pour trouver la réponse...
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osvaldopiazzolla le 25/09/2000 à 00h00
Et ben bravo les cahiers,
un peu de d'europocentrisme primaire n'a jamais fait baisser l'audimat. Heureusement, les organisateurs télévisuels vont penser à vous et vont faire comme Mexico 86 : les matches a midi sous le soleil pour faire bronzer stopyra. Ils etaient contents les mexicains d'aller voir les matches a l'heure du petit dej. Ben la, les japonais ils iront au stade a 4 heures du mat, zont l'habitude de se sacrifier.
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osvaldopiazzolla le 25/09/2000 à 00h00
Personnellement, j'ai pas beaucoup de raisons d'être fier d'être français, mais au moins je suis content d'être dans un pays qui prefere taxer les gros salaires.
C'est quand même délirant de voir ce lieu commun à toutes les sauces. les supporters ont tous la carte de Démocratie Libérale ou quoi ?
Ca t'est jamais venu à l'idée que les impôts pouvaient servir à quelque chose, dans la vraie vie ?
Au fait, le championnat suisse, t'en penses quoi ?
Beaucoup de stars étrangères, à part Bertrand Fayolle ?
Va voter Madelin, Boris !
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splash-la-tomate le 25/09/2000 à 00h00
Hum, il est bien certain qu'on fait plein de choses avec les impôts, et on ne va commencer à discuter du manque d'efficacité fiscale. Mais peut être serait il bien que tout le monde paye moins d'impôts, non ? En tout cas, il me semble que Boris souligne simplement les inégalités de traitement fiscale en europe. Tout comme dans le monde économique, les clubs sont plus ou moins favorisés par la fiscalité de leur pays. Ce n'est qu'un constat, et en tant que supporters des clubs français, on ne peut que demander une harmonisation fiscale en europe, et pour tout le monde, pas seulement pour les clubs de foot !
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osvaldopiazzolla le 26/09/2000 à 00h00
Deux choses différentes : si ton message c'est qu'une harmonie fiscale européenne permettrait une plus grande équité sportive, ok. De même qu'une DNCG au niveau européen rétablirait un équilibre financier.
Si le message c'est de dire que les clubs et/ou les stars payent trop d'impôts, alors NON.
Avec ce raisonnement, je vois pas pourquoi les clubs du luxembourg ne nous explosent pas.
Ca vous viendrait pas a l'idee, les rois du bizness, que si ya moins d'investissement en france qu'en italie, en espagne ou en angleterre, c'est que le marché est moins "porteur", parce que le foot y est moins populaire, tout simplement.
C'est du marketing, Alain, t'investis à l'endroit ou ca risque de rapporter.
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Boris Yips le 26/09/2000 à 00h00
Un peu de sérieux: en affirmant que "le niveau trop important des charges sociales est bien la cause n° 1 de la médiocrité du championnat français", je n'affirmais pas qu'il suffisait de charges sociales faibles pour avoir un bon championnat. Par contre, le contraire est vrai:il suffit qu'elles soient hautes, et c'est râpé. Quant au produit de ces impôts, laissez-moi rire dans ma barbe (que j'ai fort longue): c'est pas avec ces clopinettes qu'on va changer le monde, car une centaine de joueurs de D1 surpayés, ça fait quand même pas grand chose. Je relève enfin que personne n'a relevé le défi de me trouver une autre explication. Qui se sent chaud?
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osvaldopiazzolla le 27/09/2000 à 00h00
Je crois que tu n'as pas bien compris Boris. Nous vivons dans un monde où d'autres choses que du football se passent. Si ton projet de loi, c'est : les gros salaires paieront moins d'impôts, mais uniquement s'ils sont footballeurs, attends toi à une vive réaction de la part d'autres activités sportives comme le tennis, le golf, le pétrole, la haute finance internationale...Si c'est ca, le projet, tu me le dis : moi je monte illico une boîte d'import export de cocaïne et je fais prendre une licence à l'asptt rocamadour à tous mes dealers.
Sinon, et ben, les riches ca fait quand même plus que quelques centaines de personnes, et par ailleurs, qu'un riche paie plus d'impôts qu'un pauvre, j'arrive pas à trouver ça immoral.
Maintenant, si tu veux une explication je te détaille mon message précédent.
Supposons que tu es riche entrepreneur, et que tu te dises : il est temps d'investir dans un club de foot. Tu choisis Fulham (ou Milan, ou Marseille...) parce que tu penses que la ya un bon creneau : des gens qui s'interessent a l'equipe, qui achetent le maillot, qui vont regarder ta chaine de tele, qui vont influer sur la presse, qui vont faire de toi un personnage public, qui vont attirer les sponsors, qui vont faire de toi un acteur socioeconomique incontournable, ce qui va t'ouvrir des marchés, ce qui va te permettre de reinvestir ou meme, pourquoi pas de te lancer dans la politique : en deux mots, un terrain favorable !
En France, c'est plus dur de trouver un terrain favorable comme ça qu'en italie, en espagne ou en angleterre, mais plus facile qu'au luxembourg ou en suisse.
Et les charges sociales, la dedans, franchement, ca represente pas beaucoup.
Ya toujours moyen de s'arranger, entre businessmen de bonne volonté : signe moi un contrat d'exclusivité pour ma marque de slips et le tour est joué.
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Boris Yips le 28/09/2000 à 00h00
Je pense que tu n'as pas bien compris, osvaldopiazzola. Pour toi, les investisseurs ne placent pas leurs agents dans les clubs français parce que "c'est plus dur de trouver un terrain favorable comme ça qu'en italie, en espagne ou en angleterre"? Ahem... Ca veut dire quoi, un terrain moins favorable? Que les gens n'aiment pas le foot en France, mais que par contre, ils sont près à s'ouvrir les veines si le Milan pert (vieux cliché français sur les Italiens, peuple catholique, bouffeur de pâtes et footballeur)? De plus, ça tient pas trente secondes le coup des clubs français pas assez influents: si l'on compare l'influence de l'OM dans la PACA et celui de Chelsea à Londres, je sais qui gagnera... Quant à la thèse dite du "bon créneau", sache mon ami que quand le Milan, le Real, Reims et autres Bayern ont été développés après la guerre à coup de millions par des industriels tel Bernabeu, le foot n'était pas très populaire. L'engouement est venu après... Enfin, pour ce qui est des impôts, c'est pas une franchement une question de morale: soyons prosaïques, qu'est-ce-que ça peut te faire que le PSG paie un peu moins de charges sociales si Anelka reste? Je laisse le dernier mot à Confucius: "_La caisse du prince est vide, maître, faut-il augmenter les impôts? _ "Non: si le prince veut être riche, il faut que ses sujets soient riches." Le foot français ne sera jamais riches avec des joueurs smicards...
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osvaldopiazzolla le 29/09/2000 à 00h00
Bon, ben que dire de plus ?
Manifestement, on sera pas d'accord. tu m'as demandé une autre explication, je t'en ai proposé une. Ca te plait pas. Voila. Je te laisse à ton "trop d'impot tue l'impot" et bonne chance dans ta realite socioeconomique.